Re: [新聞] 韓國瑜赴雲林競選 張嘉郡:爭取雲林高鐵

作者: NipponKitano (かけかえのないもの)   2019-12-16 06:15:59
原文恕刪
僅留部分推文
推 azt911***: 斗南本來就非常不該停自強號了,只差斗六一站而且斗南 12/13 18:13
→ azt911***: 的運量在西部二等站是吊車尾等級的不說,運量還遠輸一 12/13 18:13
→ azt911***: 堆西部通勤小站 12/13 18:13
推 azt911***: 如果今天斗南和斗六站距像新營和台南一樣遠那停對號可 12/13 18:16
→ azt911***: 接受,新烏日和台中差了不知道幾站都不能停自強了憑什 12/13 18:16
→ azt911***: 麼斗南可以停 12/13 18:16
本來是多本來?
1994-95年間就開始停了,
斗南為什麼可以停自強號?
因為有長途客源存在,
都說是輸「通勤」站,
你要自強號停你所謂的通勤站當區間車用?
還是服務有中長途客源的站?
答案不就在你的話裡?
斗六跟斗南的長途客源,
一方面是因為產業結構與地方公共機能不振,
為了工作或尋求更高級的服務,
必須前往更高等的都會區。
二方面是地理位置較為孤立,
在台中與台南兩大都會圈中間,
對號快車節省交通時間的效益會更強烈。
關於第一個立論點,
旅次在西幹線不含海線有停超過5班自強號的車站中墊底是事實,
但數字背後更精確的分析呢?
按照這樣的邏輯,
潭子太原大慶,
甚至新竹到基隆的每一站,
應該全都要停自強號了不是嗎,
為什麼不呢?
不正是幾年前的假日加班自強號,
那些旅次多的台中都會區通勤站,
中長途利用人數差強人意,
在豐原與台中兩大站之間並無增停的價值,
這在潭子增停自強號的討論串中,
也有人替大家喚起記憶。
這些站連假日都沒中長途旅客了,
斗南至少假日還有實績,
相較之下不是更應該停嗎?
看看竹北一天多少人上下車,
但147次中程旅次怎樣呢?
新烏日為什麼不停自強號?
他的客源主要到哪裡,
我可以非常篤定地說,
往南到彰化最多其次員林,
往北到台中太原,
(題外話豐原搭高鐵滿尷尬的除非往南部,
這也是豐原值得停北彰普悠瑪的利基。)
現階段有必要為了這些短距離的旅客停自強號?
難道斗南搭自強號的旅客,
都是要到斗六嘉義而已?
事實上主要到六都+新竹為主。
當然中捷綠線通車之後,
新烏日的重要性會完全不同,
但還沒發生暫時不討論。
那新左營為什麼可以變自強號標準停靠站,
因為原本西部幹線(台中以南為多)到高雄的旅客,
很多都提前在新左營下車了,
(新左營的配位該增加了)
這是它區位的優勢,
它做的不只是短程的旅客,
除了轉乘捷運比高雄車站方便之外,
高雄市區發展北移也是一個原因。
第二個論點站距近,
那我就好奇樹林站了,
西部幹線熱門時段自強號,
從台北開車後很滿,
一到樹林就像清倉一樣,
該站中長途的旅客有多少呢?
停樹林的可是影響後面10多站的旅客呢,
怎不質疑跟大站站距差不多,
班次更密集交通手段更多元,
被多停一站影響的乘客更多,
一天停了西部幹線至少10班次自強號的樹林,
卻針對一小時兩三班車,
快車不是每小時有,
交通方式沒啥選擇的鄉下車站呢?
還是自強號停台北都會區的站,
當區間車就是天經地義,
鄉下就該有鄉下的樣子,
學人家停什麼快車呢?
斗南服務的人口是斗南+虎尾+大埤,
還吃得到一些土庫+大林的客源,
還有很少部分但讓人意想不到的鄉鎮如麥寮。
一開始印象是1990年代中期,
國民黨籍的侯姓前國大去爭取,
當時除了早上1004次,
傍晚北上1108次南下1125次,
都可以看到中坑快樂營的弟兄來利用,
還有不少雲林工專的學生南來北往。
有了高鐵之後,
的確不少台鐵長途客源被搶走,
但仍不少斗六斗南的旅客,
因為虎尾高鐵站位置的關係,
寧可就近搭自強號,
台鐵能到的站點也較高鐵來得多來得便利,
如台南台中新竹桃壢,
因此穩定的快車班次停靠,
才是台鐵做出與高鐵差異化並榨出利潤所在。
榨不出利潤的問題,
得從票價改革與重新審視電子票證優惠去檢討。
田中站的快車停靠間隔,
是中南部自強號非標準站的理想狀態,
雖然田中某些班次也是卓姓前縣長的政績,
但事實證明南彰化跟名間有其需求。
貿然減停斗南或斗六,
因公共服務的惡化,
只會逼更多勞動人口離開鄉下。
從今年前幾個月的資料來看,
員林到高雄區間,
幾乎大部分車站旅次都穩定衰退2%左右,
這證明除了高鐵影響之外,
中南部高齡化少子化加劇青壯年人口流失的負面影響,
可能也是該區間衰退的主因,
從沿線各鄉鎮的人口變化可以看出端倪,
衛星鄉鎮的人口衰退,
也連帶拖累區域中地的影響力,
斗六嘉義新營應該都是類似狀況。
另外想回應斗六站的問題,
斗六站自強號搭乘人數跟收入,
「帳面上」看起來跟以前比較劇減是為什麼?
因為有智慧聰明的人都知道改刷電子票證了呢!
最害怕台鐵會看數字,
卻不會正確解讀數字。
從某位網友每次講出哪班次多少人搭,
對照這幾年實際搭乘的心得,
大概猜得出他看到的是售票結果,
完全無法正確反映實際利用的人次。
討論停靠站應該是以旅客需求為出發點,
但這幾年下來版上許多討論,
似乎都在滿足部分鐵道迷偏執的虛榮心,
並以都市/台北觀點看中南部鄉下,
想請問這些對停靠站意見很多的人,
一年是搭經過中部或南部幾次?
你們一年「被浪費」的幾分鐘或許很重要,
那幾萬人每天行的權利,
在你們眼中難道是屎嗎?
對你們來說是幾分鐘的損失,
對鄉下人來說,
是要損失幾十分鐘,
才能應變大眾交通方式被剝奪的後果,
你們的時間憑什麼比較重要?
台鐵是「大眾公共」運輸,
不是誰的私家財產吧?
版上嘲笑著那些停了有長途客源中等站的自強號,
變成了慢車或是通勤列車或是區間快車,
卻一方面爭取那些沒長途客源的通勤車站停自強號,
這才真的讓自強號淪為通勤列車區間快車,
不是嗎?
推 mattc1234***: https://i.imgur.com/e7TOan5.jpg 對了,這是101次 12/13 18:23
→ mattc1234***: 自強(區間快) 12/13 18:23
→ mattc1234***: 抱歉,應該是(區)自(間)強(快) 12/13 18:24
回應一下101次,
這個時段本來就是南來北往的需求尖峰期,
因為從台中站發車,
相較於從彰化發車的利用率算滿好的,
甚至增停民雄是有潛在需求的,
停的中等站也是相較於高鐵有利基的地方。
的確是城際快車沒錯,
既然真的有需求,
與其開區間快給大家刷電子票證,
開高等一點的快車搶客人,
還可以加減多賺更高額的自強號票錢,
又能裝更多的旅客,
反正本來就要回送,
對台鐵營收又是正面挹注,
應該沒什麼好爭議的。
作者: yukita65   2019-12-16 08:48:00
台北到樹林西線南下自強清倉只有尖峰時間好嗎?且一天南下西線自強只有停樹林五班,你要拿樹林比較也該拿出樹林南下長程旅次,甚或能舉由板橋轉乘的旅次較妥
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2019-12-16 09:18:00
運量本來就不是停靠站規劃的唯一考量,一直強調運量其實不是什麼太有力的論述。
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-12-16 10:37:00
比較值得提的應該是台鐵開的區間車班次在北部以外的市區根本上是不夠的.........
作者: zx246800tw (搖桿驅動程式)   2019-12-16 11:15:00
以前少站的自強才算真正的城際列車現有自強比較像區際模式 以目前西部幹線需求區際列車重要性>>>城際列車
作者: kutkin ( )   2019-12-16 13:31:00
斗南就真的是吃老本,沒有什麼好護航去虎尾你跟我說去斗南轉車嘛....
作者: williechen (佑瑋)   2019-12-16 16:50:00
我是覺得,運量不夠的站減停我ok,但前提是要有好的轉乘,偏偏台鐵沒本事排出方便大家轉乘的排點,轉乘超爛,減停就真的沒正當性了。舉例原po說的斗六斗南差一站,要減停可以,時刻表上離這班車最近的同向甚至雙向區間車就要調整抓來替這班自強服務,區間車變成名副其實,因為待避會慢很多,但自強也一樣,回到真正的快車。
作者: jago (家狗)   2019-12-16 17:09:00
不見得都要靠台鐵轉乘 ex.住樹林溪崑去板橋轉乘有很多方式
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-16 17:31:00
但是台西客運班次品質,有口接呸以雲林來說,7700嘉義客運每日5往返,但是台西客運只在平日五往返假日無動態(動態如此)
作者: ixthdfl (我是誰)   2019-12-16 22:47:00
斗六、斗南站在高鐵站啟用前後業務量落差非常大,尤其是營收,衰退的程度比高雄還大,中長程旅次衰退超過7成、營收衰退近5成、每人運程僅30幾公里,難道這樣的業務量不須檢討是否該停靠這麼多對號車?即使高鐵站在虎尾,因為高鐵速度快、乘車品質比台鐵好,大部分中長程旅客仍捨台鐵搭高鐵。但讓人意外的是,高鐵吸走台鐵7、8成中長程旅客,怎麼高鐵雲林站運量還是這麼低?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-16 23:22:00
那你怎麼把嘉義以南也拖下水?你當真以為一小時兩班站站停區間車能夠承受嘉義以南
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2019-12-16 23:24:00
斗六跟斗南營收下降「並不影響」其相對地位,
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-16 23:24:00
的人流?
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2019-12-16 23:25:00
加上台鐵在西部並沒有「這麼多對號車」,
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-16 23:25:00
我看你就是覺得高速公路還不夠塞,放生他們自己開車
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-16 23:26:00
我是對天龍ix對一半PP截員林止的不滿
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2019-12-16 23:26:00
一直提運量衰退跟平均里程下降實在沒什麼意思。等台鐵西部哪天有平均每小時2~3班對號列車再說吧,不過我不認為會有那種時候。
作者: ixthdfl (我是誰)   2019-12-16 23:29:00
樓上也同意小站多停一點?難怪台鐵愈來愈慢
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-16 23:30:00
你口口聲聲說小站小站,到底啥才有資格叫大站!一定要內壢還是新烏日上下車人數才有資格?還是雲林以南通通打三折?
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2019-12-16 23:32:00
有人硬要超譯跟腦補別人講的話我也沒辦法。
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-16 23:32:00
那花東對號車通通只停玉里好不好?
作者: ixthdfl (我是誰)   2019-12-17 07:41:00
有人說旅次不能作為停靠站的依據,又說營收和每人運程數據沒意義,不然停靠站要以什麼資料作參考?擲骰子還是擲筊?都給他說就好了有人頭腦不清楚,硬要把交通不便的東線和交通超便利的西線一起比,標準有一樣?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-17 07:58:00
還有政治因素啊,你直接砍掉一半pp員林止是要南部立委一起串聯倒閣嗎
作者: NipponKitano (かけかえのないもの)   2019-12-17 08:02:00
拜託雲林的客運班次比花蓮還少 你該不會不知道吧這樣可以叫做交通便利嗎?O大講得已經很清楚 重要性是在該區間相對的 不是全
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-17 08:04:00
那ix閣下你的大戰標準到底是汐科、內壢還是新烏日?羅東、宜蘭照你標準都只配叫小站
作者: NipponKitano (かけかえのないもの)   2019-12-17 08:05:00
區間絕對的 真要這樣比 花東線南迴線都完了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-17 08:05:00
大站花蓮=光復的省道客運班次有比台南=高雄少嗎12>>1斗六=嘉義只有10(5)班,嘉義=台南則是0+1(五六日不開)
作者: ixthdfl (我是誰)   2019-12-17 08:19:00
斗六中長程比例僅佔該站總旅次9.9%,斗南僅12.2%,如果雲林交通不便利,照理講應該會和花東一樣,中長程利用台鐵的人會很多,但事實上並非如此。宜蘭、羅東比斗六、斗南好太多了,停對號車完全沒問題
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-17 08:25:00
宜蘭=羅東的公路客運多少?23班以上,遠大於10(5)班而且宜蘭、羅東往台北還有國道客運宜蘭客運便利度本來就高雲林多了宜蘭、羅東當然可以同等比較還是重複問你:你的大站標準到底是啥?你的大站標準到底是啥?你的大站標準到底是啥?還是過濁水溪運量就先腰斬再跟汐科、內壢還是新烏日比?
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2019-12-17 10:59:00
稍微想一下就知道了,如果東部真的那麼多需求,那它就應該是交通方便的地方。既然它交通不便,就代表它是整體需求低的地方。台鐵身為政府機關,基於社會責任多服務東部多一點,這點沒什麼問題。某i自稱有數據,但只會以內部資料當理由不公開,別人當然很難相信,不過就算數據是真的又如何呢?台鐵的營收旅次分配之所以這樣,是因為資源有限,所以服務東部長途多一點而造成的結果。拿這一點去反推需求只能說是本末倒置。還有,高鐵雲林的旅次至少比苗栗跟彰化多不少。
作者: yukita65   2019-12-17 12:09:00
不只樹林,特等站以外的站,哪個站非尖峰中長程旅次會明顯呢?
作者: ixthdfl (我是誰)   2019-12-17 12:11:00
所以別人都錯,只有你講的才是對的?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-17 12:14:00
至少你鄙視南部而大砍是天理難容
作者: crazy203 (AQUA)   2019-12-17 14:55:00
自稱有數據卻拿不出來,可以當造謠處理嗎?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-17 15:16:00
同意樓上,而且還會去檢舉揭露不公開資料的別人
作者: ixthdfl (我是誰)   2019-12-17 17:58:00
想要數據不會跟台鐵要?官方都不公布了我可以擅自把詳細資料PO上網?這就是這個板的素質?上次那位板友是把連台鐵內部都還沒公告的資料PO出來,不需要被質疑?難怪大家都很討厭鐵道迷,不是沒原因的。有些東西只能站內信,連這基本的道理都不懂?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-17 18:41:00
回過頭來,你的大站標準到底是啥?照台南、高雄被你照砍一半PP班次,花蓮以南除所有車站通通砍光對號車好不好更正花蓮=台東通通直達只停玉里好不好?
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2019-12-17 23:56:00
如果真的希望別人接受自己的看法,就要自己提資料,既然資料沒有對外公開,別人就沒有主動搜尋的義務。不過還是老話一句:就算數據是真的又如何呢?

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