最近跟朋友聊天，討論到環島高鐵的問題
我在想有沒有可能像日本秋田或山形新幹線那樣
使用第三軌的方式達成
大概就是從宜蘭到屏東路段使用迷你新幹線的模式
像日本那樣兩列車對接，然後在宜蘭跟屏東分離
以台高月台長度大概6節+6節的兩列編成應該可行
想問問各位大大對我這個想法有什麼看法呢？
作者: Domineering (披羊皮的狼) 2019-11-11 19:54:00
好像可行喔，高鐵新購列車1組6輛+迷你高鐵1組7輛剛好不會超過300m西部幹線的月臺都不用動，花東車站的月臺只需150m
作者:
hank93304 (hank93304)
2019-11-11 20:05:00隧道淨空是要考慮的因素
作者:
shter (飛梭之影)
2019-11-11 20:07:00也不是不行吧，當初就考察九州買了太魯閣號來跑效果還不錯現在如果用迷你新幹線還可以確立發車模式
作者:
phyllia (達叔)
2019-11-11 20:08:00然後無人站全裁，通過線月台面封閉
作者:
phyllia (達叔)
2019-11-11 20:12:00再來是來開一班新幹線，停兩班自強號
可是迷你新幹線在JR是在来線，到時候拆帳要算台鐵還是高鐵？
高鐵根本不會收合鐵這爛攤子吧。就跟現在東京地下鐵跟都營地下鐵合併一樣繼續裝死
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-11-11 20:28:00直接北宜新線給臺鐵就沒那麼多鳥事啊……
不過這樣對於節省行車時間和增加運量沒有太大幫助。主要好處是減少東部高鐵站與花東列車的轉乘時間，不過這應該可以用新八代同月台轉乘的方式解決？
作者:
miname (>.<)
2019-11-11 20:54:00迷你新幹線車廂比較窄，運能打完折會連累西部
作者:
ciswww (Farewell)
2019-11-11 21:02:00有好幾件事應分開討論:三軌區間、6+6分離、有一種車輛可以開進舊線也可以開進新線 (舊線留在130km/h標準)
感覺以目前秋田新幹線的E5+E6這個變成改短之後，感覺可以符合需求
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2019-11-11 21:09:00這個會造成西部運量往下掉，效益又不明顯，不推
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2019-11-11 21:19:00個人之前就在板上構想過了 不過好像沒開文 只有推文在南港或左營分離即可迷你新幹線有全部都是1435區間 也有1067/1435並行區間東部來說用併行的方式應該比較省錢吧新增一軌標準軌雙向跑高速列車 原先的1067跑區間話說實際跑一趟東北親身體驗一下也蠻好玩的
這會不會是+ln口中的東部快鐵，其實就是迷你新幹線
作者:
iddqd (iddqd)
2019-11-11 22:33:00迷你新幹線是可行，只是台鐵會斷電車線，曾經是受害者+1路過！
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2019-11-11 22:56:00反正花東新車站運動後車站也有高鐵站的架勢了高鐵會停的大概就是花蓮 玉里 池上 台東等 這幾個站都OK
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-11-11 23:04:00現在台鐵8節都已經撐不下去了 還要改6節???
作者:
ciswww (Farewell)
2019-11-11 23:29:00所以迷你的各特性宜分開討論 引進分離這項特性是為了什麼
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2019-11-11 23:30:00東部通高鐵不代表在來線特急普魯就要全部停駛
作者:
ciswww (Farewell)
2019-11-11 23:31:00如果花-東間要共線，建議不要有太多種車種/速別
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2019-11-11 23:33:00如果要分離可能要台中-花蓮/台東這種半圈的比較適合例如700T拖著迷你新幹線從台中到台北解連 北東就只由迷你新
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2019-11-11 23:36:00還不如跟西部統一規格，將來就算有機會環島高鐵也比較容
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2019-11-11 23:36:00線來跑 台北就等同福島/盛岡的角色XD
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2019-11-11 23:38:00東部幹線要全改標準軌太花錢 直接加一軌會比較省錢吧而且還要考慮賣標準軌區間車的問題日本有1435/1067並行區間就是為了要和在來線直通東幹線若全改標準軌 區間車就無法和西幹線直通
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-11-11 23:52:00這樣對東部民眾來說只是到西部北高以外的城市不用轉車而已
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2019-11-11 23:54:00若高鐵台中跑北東肯定比現在的滷蛋跑北半圈還省很多時間XD如果真的要採迷你新幹線 建議車體選用小町這類 好看XD
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-11-12 00:00:00我只會建議花東間這樣玩 北宜宜花間其實可以直接高鐵
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-11-12 00:01:00這……想想就好，我想我們政府沒這麼多錢
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-11-12 00:05:00我覺得E6很帥，但是很醜。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-11-12 00:08:00覺得帥但很醜？怎麼有點矛盾
作者: geesegeese (毆) 2019-11-12 00:28:00
沒有經濟效益，乖乖轉車
作者: atheistleo (Leo Fan) 2019-11-12 00:59:00
佳龍提的快鐵比迷你新幹線還快 不過還沒說明怎麼達成
作者: cymtrex 2019-11-12 05:48:00
南港換車就好了 不需要搞複雜的東西
作者:
shter (飛梭之影)
2019-11-12 07:11:00南港換車最簡單，東海道新幹線也沒有在通東北新幹線其實屏東跟北宜高鐵可以用同樣的規格做(左營換車)將來東部高鐵就用這個標準接起來就好了
屏東人就是要直通台北 叫他們的新左營轉車大概又要來個高鐵直達台北大聯盟了
作者: CGtheGREAT (大個) 2019-11-12 09:20:00
東海道東北不是不想通 國鐵時代是有規劃的 那是分割後才接不上 不該這麼拿來類比而且台灣基本上是不會有兩邊供電不同的問題
作者:
ek252 (earth k)
2019-11-12 09:29:00CGth大+1 看東海道新幹線跟山陽新幹線的直通車就知道了
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-11-12 09:46:00罵臺鐵的時候說臺鐵不會開規範。交通部總會開規範了吧，買可以相容的系統做不到嗎？
早期就有規劃了，東京站的14、15號月台就是要連結東海道和東北新幹線但分割後小氣JR東海用各種理由拒絕（反正東海和東日本也早就互看不爽很久了）
作者: CGtheGREAT (大個) 2019-11-12 11:26:00
東海還幹走品川的地 蓋中央新幹線搶東日本飯碗我看梁子越結越大囉不過再過一段時間北陸往前推進換東日本的車也能光明正大去大阪山陽觀光了
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-11-12 11:28:00北陸心幹線也沒因為不同公司就被拆成兩段。
作者: CGtheGREAT (大個) 2019-11-12 11:31:00
東西日本在北陸合作很愉快了東海道東北直通對東海也不利啊 旗下沒有車能進東日本的路段 反倒東西日本的E7只要更新ATC車上設備就可以進去了至於台灣這邊因為沒有分割經營和電網問題 至少是保證一定會直通到底的吧
這邊解釋一下，東部台鐵路段會需要分車主要是因為台鐵跟高鐵的供電不同，需要像E6這種車才有辦法台鐵高鐵軌道跑
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-11-12 12:29:00原Po要不要先查一下台灣的電化模式
作者: CGtheGREAT (大個) 2019-11-12 13:02:00
這我要噓 台鐵高鐵的都是交流25KV60赫茲 誰跟你不同...沒做資料在那邊要換什麼車另外迷你新幹線最快也就130 要這樣不如直接讓台鐵跑就好 1067mm在日本極速一樣是160
就我所知電壓頻率雖然一樣，但高鐵是三向交流電而台鐵是單向交流電，還是我哪裡理解有錯誤呢？虛心接受指教
作者: CGtheGREAT (大個) 2019-11-12 13:53:00
那是傳輸時所使用的線路使用的 你導通到車上用的電還是會變成單向25KV60HZ...對岸網站能查到運作原理
作者:
NCC1305 (火車男)
2019-11-12 14:01:00作者: CGtheGREAT (大個) 2019-11-12 14:53:00
ABC三條線每一段各會有一條跟電車直接接觸供電 而後在依序替換 內地動車的供電是這麼做的 在電網上是以三相供電 但實際上到電車只有單相而且如果是三相同時供應給車輛 實際上車子收到的電壓會比額定的更高喔
作者:
wcc960 (keep walking...)
2019-11-12 15:42:00東海道東北新幹線直通雖然是JR民營化後確定撤回，但其實國鐵時代就已經放棄了(東京站14-15月台挪作東海道用是國鐵時代的事，往後定期不直通，只保留臨時or團體列車的可能性)中央新幹線對東日本影響有限吧，頂多因東海道乘客減少少了向JR東海收的賣票手續費而已
作者: CGtheGREAT (大個) 2019-11-12 16:15:00
中央新幹線會衝擊中央東線新宿甲府間的運量 應該多少有差的
作者:
a5mg4n (a5)
2019-11-12 16:15:00台鐵是三相轉兩相後分別供電，對車來說還是單相
作者:
wcc960 (keep walking...)
2019-11-12 16:23:00新宿甲府間票櫃收入可能比我說的手續費還少再者以磁浮設站位置，新宿甲府間特急搞不好根本沒影響
現在西部高鐵運能根本沒用完吧 東部直通進來應該還好?
作者:
miname (>.<)
2019-11-12 16:46:00以日本班距標準是沒有用完啊，可是你在台灣
作者:
a5mg4n (a5)
2019-11-12 17:13:00臺北的月臺疏散能力或許是班距瓶頸目前5分班距時前一班旅客還沒完全離開，下一班車就開門下客了
作者:
miname (>.<)
2019-11-12 17:25:00樓梯也是高鐵自己封了一對，怨不得別人
作者:
ciswww (Farewell)
2019-11-12 18:00:00在旅客總數相同的情境，班距越密，每班旅客就越少
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2019-11-12 18:27:00理論上班距愈密，乘客滯留在車站/月台的時間就愈短..
但是搭對號車的乘客會提早到月台等 台北車站的大廳候車區也不大 就直接去月台了
作者:
a5mg4n (a5)
2019-11-12 19:59:00理論和實際最大的差異是前半段要轉紅線的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-11-12 22:17:00台鐵不適合任何稍微複雜的營運型態
作者: atheistleo (Leo Fan) 2019-11-12 23:40:00
要升到160以上要截彎取直 而且幾乎不能有平交道 不懂為什麼不一次在花東雙軌化用好每次只加一點半徑 下次再加一點 浪費錢跟時間
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-11-13 00:13:00現在的標準是R1000傾斜式就可以跑160再上就沒有寫出來 但以臺鐵標準來看 一般要R1500最大也要R1300最小也要R1300 一般電聯車才可以跑160最重要的北迴線隧道 很多的隧道都給到很高
快鐵是200規格吧 這必定要用標準軌新線或舊線改良應該可以做成高鐵直通進花東線 雙線都是三軌條高鐵也可以單純12節到台東
作者:
aahome (少說話)
2019-11-13 20:55:00買的車可以跑很快 可是停靠站卻一大堆
作者:
JCC (JCC )
2019-11-17 00:23:00還好鐵道公司不雇用鐵道迷啊