[新聞] 台鐵桃園段高架改地下預算三級跳 環委:

作者: edfg1232005 (我是潛水者)   2019-07-22 22:31:33
台鐵桃園段高架改地下預算三級跳 環委:規劃太草率、補件再審
2019年07月22日
環境資訊中心記者 孫文臨報導
台鐵桃園段於2005年開始規劃高架化,如今15年過去仍無法順利動工,高架化設計也被改
為地下化,預算由原先的367億增加將近三倍到1056億。環保署今(22日)進行專案小組
初審會議,環評委員認為台鐵要以明挖的方式開挖20米,不僅會通過地下水層,挖出來近
400萬方的土方量將造成大問題,「運送有空污、塞車、揚塵,要花錢找地方放,之後挖
完又要花錢買土回填。」
桃園在地居民陳志銘也擔心,原本可能良好的土壤被挖走,填回來的不知道會是什麼東西
。環評委員多認為此案在交通衝擊、噪音、排水、工程等規劃上過於草率,要求必須補件
再審。
台鐵桃園段地下化工程起自台電鶯歌站西側,終點在平鎮車站南側,長約18公里,除將桃
園、內壢、中壢三座車站地下化外,還要增設鳳鳴、中路、桃園醫院、中原及平鎮等5座
通勤車站,因其中桃園與中壢段分別與桃園捷運及機場捷運相交,因此規劃鐵路需下挖20
米,採明挖的方式施工。
交通部鐵道局表示,將會延續使用高架化階段已完成的臨時軌及臨時站,減少私有地用地
需求,但地下化仍較高架化新增689億預算,且工期最快需十年才能完工。完工後能夠消
除沿線20處平交道、8處陸橋、10處地下道,騰空路廊作為雙向車道紓解交通。而計畫需
取得私有地面積約5.7公頃,約2.4公頃的臨時用地採租用或徵用,永久軌的部分約3.3公
頃則採徵收或協議價購方式取得。
「整個建設的規劃都還沒完成,含綜合規劃在內還有很多變數。」陳志銘表示,這個計畫
案新增了五個車站,可能導致鐵路運輸愈來愈慢,台鐵在調度面也會受到影響。「簡報也
說地下水層在4~16米,鐵道卻要做到地下20米,這樣還要用明挖而不用潛盾的工法。」他
擔心,未來周遭的交通將會大受影響,地質的穩定性可能也被破壞成為安全隱憂。
環委吳義林則表示,空品分析過於簡陋,施工期間空氣品質的影響污染量將會增加近三分
之一,而挖填方工期長達七年,鐵道局也沒提出任何預防或改善措施。他建議應該分區挖
填,讓土方不需要大量運輸,「挖填方量的運輸,對這至少七年的交通影響會很嚴重。」
環委李堅銘也指出,從高架轉為地下化會有400萬方需要處置,必定造成交通衝擊與空氣
污染,「你們有估算過每個土置場可以放多少土方?運出去再運回來之間的成本消耗多少
?」他說,其他開發案的廠商都會交代很清楚,不能只有一個概念。他也建議三座車站不
要只規劃做到「合格級」綠建築,應該有更高的標準。
環委游繁結也質疑為何要明挖,因為20米深的礫石穩定性可能會有疑慮,破壞地下水層原
本的傳輸效果,會有什麼衝擊也應該詳細評估,「你土方挖開之後給人家堆置要錢,之後
買回來回填又要錢,這個工程為什麼不乾脆設一個土方堆置場做為調配對象,你們可能要
再檢討一下整個工法。」他認為,現在規劃的臨時軌線路很模糊,開發很草率,整個設計
也很草率,很像只是在圖上比劃而已。
最終,專案小組決議本案需補件再審,須依施工期程檢討每月土石挖方、去化等管理規劃
及減量可能性,並說明沿線排氣措施對居民的影響,補充臨時軌規畫內容,並分段檢核沿
線地質、使用情形等相關環境特性,並提出因應極端氣候的災害減輕措施及環保對策。此
外,施工及營運期間的各路口交通衝擊、溫室氣體排放、逕流量參數、益本比計算過程等
都需補充。
來源:
https://e-info.org.tw/node/219184
心得:環評初審結果來看
桃園鐵路地下化問題非常多
應該環評又要拖一陣子才可能結案
ps:我比較好奇鐵路地下化內壢車站
站前有廣場用地
要拆一整排民宅
難度應該非常高
不知是否有可行性?
(這個在本新聞沒提到)
且參考航空城徵地受阻
桃園鐵路地下化何時能開工
真的要等到地老天荒了
作者: edfg1232005 (我是潛水者)   2019-07-24 23:33:00
鐵路地下化一百年也是可能會完工 差別只是要等多久而已
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者終不悔)   2019-07-24 22:53:00
看來環評還是會過,但就是什麼時候過的問題
作者: saobox (刀劍神域盒盒)   2019-07-23 20:07:00
林口線真的可惜 如果留下來再拉一條到桃園機場 桃園到桃園機場雙線電氣化 就能開個台北到桃園再折返桃園機場的車不過這樣機場捷運就不能炒地皮了很不方便
作者: Balboa (弱雞)   2019-07-24 00:51:00
值得等待 我看到時連根毛都看不到 然後胖蔣幹已經卸任了吧
作者: panzerbug (蟲子)   2019-07-22 22:32:00
百年鐵路
作者: phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)   2019-07-22 22:32:00
百年建設 建設百年
作者: c918 (━━(゚∀゚)━━)   2019-07-22 22:34:00
再拖下去預算很快就兩千億了...請周胖瑜的桃園市政府負擔喔
作者: gishileh (300松德 花酒崛起)   2019-07-22 22:34:00
叫胖周於自己出$最快(哈欠~~~)
作者: countryair (countryair)   2019-07-22 22:35:00
居然敢說胖周瑜的案子草率 !地下水層跟工法息息相關 怎麼一直被無視
作者: s6210603 (小玉玉)   2019-07-22 22:37:00
胖周瑜:啥?
作者: edfg1232005 (我是潛水者)   2019-07-22 22:38:00
鐵道局說最快十年才能完工鐵路地下化 和桃市府說法有大落差XD
作者: ixthdfl (我是誰)   2019-07-22 22:49:00
地下化有什麼問題?台鐵問題比較大吧?新增車站讓台鐵調度面受影響,人家捷運站距更短,調度都沒問題,為何台鐵有問題?
作者: vespar (布藍寶125)   2019-07-22 22:52:00
樓上 因為台鐵快慢混和是說台北高雄台南就沒有地下水問題?怎麼桃園段就有?
作者: edfg1232005 (我是潛水者)   2019-07-22 22:54:00
鐵路地下化是鄭市府強硬改變 不然鐵道局會依原高架方案繼續興建桃園地質比較硬 地質條件和台南差很多
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-07-22 23:00:00
之前有網友提桃園高架中壢地下緩和坡度的地下到楊梅去
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2019-07-22 23:04:00
百年建設,剩下85年
作者: hayden218 (Hayden)   2019-07-22 23:13:00
其實調度問題真的是台鐵的問題啊 即使快慢車混 這調度還是很不及格啊,日本鐵路都也快慢混,他們排班還是很ok啊,不過話說回來,明挖優點是什麼?為什麼當初選明挖?是因為價格嗎?
作者: andy810625 (瘋子凱)   2019-07-22 23:18:00
中壢以南的坡度光現有車種就有可能爬不上去了...
作者: edfg1232005 (我是潛水者)   2019-07-22 23:18:00
這個我不清楚 我記得當初市府不是一直強調用潛盾工法我也是一堆問號
作者: hayden218 (Hayden)   2019-07-22 23:27:00
可能真的是預算問題吧 另外台北高雄地下化深度多少啊
作者: edfg1232005 (我是潛水者)   2019-07-22 23:28:00
只是我猜 我在想會不會是桃園地層太硬不適合用潛盾?
作者: IanLi (IanLi)   2019-07-22 23:37:00
地質穩定訪而適合潛盾,但明挖法容易增加工作面有利趕工
作者: chewie (北極熊)   2019-07-22 23:38:00
台鐵沒用過潛盾 台鐵隧道淨空需要超大斷面或非圓斷面潛盾而且潛盾的變形量較大 台鐵評估上覺得主要路線不適合潛盾
作者: vespar (布藍寶125)   2019-07-22 23:40:00
台灣有鐵路下方潛盾施工的案例嗎?除了穿越之外
作者: chewie (北極熊)   2019-07-22 23:41:00
因此沒有認真評估過使用潛盾 至於硬度不是問題 機捷穿越機場穿越段就是用潛盾
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-07-22 23:47:00
就說百年建設了當然是要建設百年
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2019-07-22 23:51:00
明顯高架方案可行性、經濟性兼具
作者: wild2012 (世界末日)   2019-07-22 23:53:00
每次開會就挑一點問題 連續挑個十年都不是問題潛盾不是不行是難度大 機捷就有潛盾的土層施工報告說
作者: longreach (人生...不過這麼回事嘛)   2019-07-22 23:55:00
如果地下化是四軌化還可以
作者: wild2012 (世界末日)   2019-07-22 23:55:00
因為大小石頭不斷 刀具頻繁更換 要花更多時間更多錢才行大概就是普通潛盾的2~3倍的時間&錢,預算絕對會再暴增
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2019-07-23 00:02:00
強迫改地下化到現在還提不出詳細規劃,沒本事做還硬要改,真的欠噓
作者: bking (哲)   2019-07-23 00:09:00
好慘,才初審就這樣子了,看起來環評有得吵了
作者: earthuncuttv (追風者)   2019-07-23 00:21:00
689689689689
作者: edfg1232005 (我是潛水者)   2019-07-23 00:34:00
會不會不幸要進入二階環評啊XD不過最新預算又增加近百億 再拖下去 桃園鐵路地下化可能要增加到1500億了
作者: Dissipate (雲消霧散)   2019-07-23 00:57:00
都說是百年建設了,還有85年慢慢等,呵呵
作者: edfg1232005 (我是潛水者)   2019-07-23 01:06:00
85年後 預算會不會破5000億啊@@
作者: MonkeyCL (猴總召)   2019-07-23 01:31:00
講的蠻有道理的
作者: young90405 (衝衝阿盛)   2019-07-23 02:13:00
推 環委用心把關
作者: carb628 (醣)   2019-07-23 02:49:00
85年後可能沒有鐵路了 瞬間移動
作者: jay70134 (AJ)   2019-07-23 03:46:00
錯誤的政策比貪污更可怕
作者: jout3502 (小熊)   2019-07-23 06:35:00
爽,被打臉了
作者: YEHhuan (yeh人)   2019-07-23 06:39:00
比詐騙更糟
作者: kuso10582 (Piscine)   2019-07-23 06:41:00
第一次覺得環委的理由很棒!
作者: mstar (Wayne Su)   2019-07-23 09:33:00
早就做好的計畫硬終止,然後到現在好幾年還沒搞好新計畫,爆增的經費也還沒生出來,但就是硬要上!
作者: nrl952006 (小安)   2019-07-23 10:27:00
你們審核的也可以直接打回去並不再審。強制高架化續工就好啊!
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-07-23 10:30:00
慘的是停工超過5年,現在打回去應該也要再補環差這手續
作者: LewisRong (陳金鋒世代)   2019-07-23 10:34:00
我就看這個大撒幣市長最後會如何
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2019-07-23 10:55:00
中央卡鄭
作者: mash4077   2019-07-23 10:56:00
所以工期近30年、耗資約1800億的台北鐵路地下化,究竟是成功或失敗的案例?
作者: keydata (keydata)   2019-07-23 11:03:00
這次委員看來很客氣說,沒啥難回答的意見
作者: Dissipate (雲消霧散)   2019-07-23 11:17:00
台北有桃園那一段荒涼嗎?有因為地下化搞出陡坡嗎?有明挖20公尺嗎?
作者: mash4077   2019-07-23 11:28:00
台北也不比東京、大阪熱鬧
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-07-23 11:31:00
嚴格說來,台北地下化板橋~南港那段的交通擁擠量跟人口密度都不輸東京或大阪。
作者: charlyboy (查理男孩)   2019-07-23 11:34:00
其實以鄭在桃園的人氣和黨的地位 他應該還是能繼續硬推下去...政治凌駕專業的最佳範例
作者: victtgg (ttgg)   2019-07-23 11:39:00
看這種發展,2030年後通車應該是確定了....難怪鳳鳴站要先爭取設臨時站了
作者: wucn (noname)   2019-07-23 12:37:00
鄭現在認錯的話政治災難更大,肯定打死不退,一如眾網友的預期,到他卸任之日也不會有任何進度
作者: mecca (咩卡)   2019-07-23 12:49:00
真慘 空轉8年
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2019-07-23 13:01:00
習近平:朕知道了
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-07-23 13:01:00
結局就是八年後沒有進展,後任認賠改回高架,重新規劃施工金額翻倍,然後胖周瑜出來悲憤一下
作者: chienci ( 天 下 布 武)   2019-07-23 13:06:00
還好桃園沒吵焚化爐底渣的去化問題,否則最後就是流向地下化工程用掉去化了,ㄎㄎ…
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-07-23 13:07:00
頭洗下去了,重回高架機率趨近於0,鄭會繼續玩下去,但看起來就是慢慢拖,最慘的是他卸任前可能都不會動工...
作者: wild2012 (世界末日)   2019-07-23 13:16:00
樓上 高架化可是 頭洗了一半 就把你晾在那邊不管了那有什麼不可以的? 只要市長爽 就可以改了 專業?吃屎吧
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-07-23 13:18:00
那是因為換了市長才硬改的,除非再換下一個市長了...否則鄭文燦是不會打臉自己又重啟高架化
作者: mash4077   2019-07-23 13:24:00
所以去年選舉桃園有哪個市長、議員侯選人公開反對鐵路地下化?
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-07-23 13:31:00
只有一種不太可能的情況:環評沒過,行政院那關沒過,打回去高架化...
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2019-07-23 13:39:00
為什麼用明挖 廢話 現在就在挖別的局處的經費來撐百年建設了 還用潛盾是要讓桃園回到石器時代嗎XD環委沒放水給推 沒有因為2020快到而裝死6年過去連綜規都還走不到 到底能不能在任內開工啊XD剩兩年了欸
作者: edfg1232005 (我是潛水者)   2019-07-23 13:55:00
這些環委不錯 沒有因為選舉快到就亂放水鄭市長八年任內不會真動工鐵路地下化 那種假動工亂剪綵不在討論範圍
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2019-07-23 13:57:00
當初狂酸朱立倫三環三線 現在三鶯線的橋墩都看到了 桃園還在環評鬼打牆....
作者: edfg1232005 (我是潛水者)   2019-07-23 14:04:00
五星級市長已說是百年建設值得耐心等待
作者: bking (哲)   2019-07-23 14:06:00
台北地下化路線是高比例都會區
作者: mstar (Wayne Su)   2019-07-23 14:57:00
都會區就不能高架? 當初高玉樹反對了,只是在黨國前無效
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-07-23 15:15:00
高玉樹最後一任台北市長民56~民61。那個年代忠孝東路三段四段才剛通車不久,信義計畫區到處是田,當時高玉樹主張高架化還算合理。不過後來台北市區發展愈來愈密集,當時如果真高架化的話,不知道對現在台北市區的交通有什麼影響就是...
作者: jasonpig (柑仔人)   2019-07-23 16:52:00
台北那個路線同時有高鐵跟台鐵,而且地下化後上面還能蓋高架橋,桃園沒有這種密集狹窄的都會型態
作者: edfg1232005 (我是潛水者)   2019-07-23 16:55:00
桃園就是多元小型都會區各自發展 因此桃園很缺市內連結的快速公路 把地下化錢省下來蓋高架快速公路才是最佳方案
作者: jasonpig (柑仔人)   2019-07-23 16:57:00
而且桃園往西面發展空間非常大,這個錢可以省下來蓋好多條輕量捷運連結各個小中心,整體發展才有效率
作者: saobox (刀劍神域盒盒)   2019-07-23 17:01:00
根據我的預測 等這條鐵路蓋好後 每位國民的家裡都會有一隻機器貓 口袋裡可以拿出一扇門 瞬間移動 不需要再坐車
作者: edfg1232005 (我是潛水者)   2019-07-23 17:18:00
鐵路地下化錢省下來改蓋市內輕軌也是不錯 例如被五星級市長廢掉的桃林輕軌

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