大家覺得高鐵在東部營運的可能性高嗎？
高鐵是國有民營的公司，
會以賺錢為主要目的，
想賺錢，經營東部路線不會是很好的考量，
高鐵想在東部營運，會面臨兩個的問題
1.軌道路線
2.經濟效益
1.軌道路線
台灣的東部地區有很多的高山丘陵，
除了花東縱谷平原的路線是比較理想之外，
其他高鐵的東部軌道路線勢必要受限於地形，
出現很多彎彎曲曲的路線，
高鐵的列車會因彎道，在各處會有限速，
變成一個時速開很慢的高鐵。
假如平均時速100公里的高鐵，
票價又比較貴，但沒有高速省時的感覺，
乘客想搭乘的意願也不高。
2.經濟效益
東部地區的人口數不多，
（人口數：花蓮縣+台東縣= 新北市的板橋區）
所以會每天搭乘的乘客人數有限，
但是軌道路線要像西部一樣長，
整個維護沿途軌道，車輛耗損維修，
營運東部路線，需要更多的人力成本，
更重要的是，建設東部軌道的所有成本，
建設東部高鐵高架化的路線，
因地形而開鑿隧道需要好幾百億元，
錢要從哪裡來？
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2019-04-21 13:42:00應該是會虧到生活不能自理
作者: garyihu (Hegawa) 2019-04-21 13:44:00
所以高鐵才沒蓋到東部啊如果真的會蓋應該會類似迷你新幹線與台鐵共用路廊吧
作者:
Stan6003 (巨猩)
2019-04-21 13:51:00高鐵的路線還是會以高標準蓋,看北海道新幹線就知道結果也會一樣虧的不省人事
作者:
lawson (未來絕對值得期待)
2019-04-21 14:04:00沒效益 錢誰出 虧錢生意有人做？
作者: Leeba 2019-04-21 14:12:00
不用蓋這麼長啊，北花蓋完就差不多了這段蓋完，剩下在看營收能不能賺再說
作者:
ciswww (Farewell)
2019-04-21 14:21:00我很好奇原po有沒有試著畫過1.的彎曲路線...
這是一個連蓋台南單軌或新竹輕軌都會被罵虧錢的國家東部高鐵就別想了
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-04-21 14:38:001.就有問題了 不是有彎道就必然跑得慢台灣高鐵也是有彎道的 只要半徑愈大速度就可以愈高了不要像智障台媒說台鐵買了傾斜式列車就可以130過彎然後台鐵改善台東線線型的時候又罵台鐵不是說好130過彎不用減速嗎怎麼現在又要說把彎道改掉有彎道不一定慢 就這樣
作者:
enternal (LaqiTruku)
2019-04-21 14:43:00連快速道路都沒有了高鐵更不可能
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-04-21 14:43:00現在是21世紀地形已經沒甚麼好難的了 遇山打隧道遇河做橋這些年來東部打了多少隧道 北宜間有雪隧 宜花間有北迴鐵道2次 蘇花改 南迴有南迴鐵道 南迴改
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-04-21 14:46:00北花旅次量大 花蓮有高鐵運量應會高過苗彰雲
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-04-21 14:47:00資金也不是問題 只要政府有心做 桃園地下化不到20k的長度1000億都可以丟下去 你唯一需要擔心的是營運問題
營運問題就是最大問題 高鐵畢竟還是上市公司 投資都要考慮回收 要對股東交代 北海道新幹線都虧成這樣了 到底花蓮有何信心說營運會很好？
作者:
yumyun (馬路)
2019-04-21 15:07:00北海道新幹線虧的原因是距離太遠導致時間太長 花蓮又沒這麼遠
作者: ixthdfl (我是誰) 2019-04-21 15:08:00
台鐵東部比西部賺錢，用在高鐵應該也是一樣
作者: Domineering (披羊皮的狼) 2019-04-21 15:10:00
針對1.新幹線的策略是直接挖穿，但超貴
作者:
shter (飛梭之影)
2019-04-21 15:11:00完全不一樣啊，西部沒蓋高速公路時台鐵也是超賺錢的
北花好歹也是台鐵金雞，別拿北海道那個距離、站點完全沒競爭利的東西類比好嗎…
作者: geesegeese (毆) 2019-04-21 15:12:00
這個跟日本要蓋日本海側新幹線一樣，說說而已
作者: Leeba 2019-04-21 15:18:00
北海道不是才蓋到一半，要說賠錢也太早了
一點想像。北宜新線以高鐵規格興建，宜花間用台鐵路廊，再擴充一線給貨運和沿線小站。記得蘇花間不少區間有三線？
作者: Y1309 2019-04-21 15:33:00
北花需求很大，但是如果蓋起來合鐵真的要收了
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-04-21 16:06:00就旅次分布來說，北迴線不存在捷運這條件，連宜蘭線都可能沒有。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-04-21 16:20:00宜蘭線嘛 蘭陽平原區間車尚可開30分1班 福隆頭城和北迴線可以撤掉客運業務了上面說的環島捷運可能是笑話 但真的做出來時一點也不好笑北迴線要辦客運就貨列加掛守車吧www
作者:
viva168 (viva168)
2019-04-21 16:31:00北宜直鐵蓋標準軌和高鐵直通運轉吧
作者:
senju (senju)
2019-04-21 17:00:00二三線城市的單軌輕軌很有必要，至於東部高鐵現在有飛機和台鐵可以cover
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-04-21 17:29:00現在北迴線台東線型有很差嗎?就差在宜蘭線而已啊
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-04-21 17:29:00台鐵南港頭城67公里 行車浪費67公里的時間 莒光號跟柴聯式也當了67公里的路障
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-04-21 17:37:00北宜直鐵蓋一蓋 再提速160 北花90分不算難啊
現在的老舊電車線有辦法到160?現在合鐵在直線下能到140就該偷笑了
作者:
ciswww (Farewell)
2019-04-21 17:45:00[PDF]臺鐵電車線系統配合動力列車提速可行性研究
北宜除非是搭直達的普太，不然根本不划算，被客運電假的
現在說東部高鐵的，都只是為了交通決策正確，實際上東部要的是高/快速公路。
所以樓上，生態只是其中一個藉口保護東幹線台鐵（含某些生計或決策正確）營運才是真原因。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-04-21 18:01:00現在當然不能跑160 這要投資啊
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2019-04-21 18:05:00北迴線等蘇花改全線通車，客運可以15～20分鐘一班的時候，台鐵就挫賽了
作者: TClover 2019-04-21 18:05:00
虧到爆
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2019-04-21 18:06:00貢寮福隆那邊應該還不至於全廢，因為國五不經那邊，加上還有一定的觀光人潮我有時候去福隆大里，都寧願搭葛瑪蘭去礁溪轉台鐵還比直接搭台鐵快
作者:
payneblue (OldManHall)
2019-04-21 18:38:00建設難度太高了 直接重軌化 效益說不定比較好而且一定虧錢 人口基數差西部太多 靠觀光客會死
客運不至於對台鐵衝擊太大，北宜客運比較快，但是北花就不一定
不一定高鐵經營 可以南港分界另一個單位營運兩家列車互相直通
作者:
Lincoln (林肯)
2019-04-21 20:35:00東部需要蘇花高，而不是高鐵有了高速公路，團客不會搶火車票
樓上，環團如果真的很有心那某段挖水泥坑養魚池塘早就被關注了。環境生態只不過是好說服製造共識。況且合鐵東部獨占又不改進但為了配合軌道（抹黑公路）優先決策，自然剩高鐵的方案。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-04-21 21:13:00台鐵一列抵10輛客運 北花這種量客運搶不了多少
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2019-04-21 21:21:00東部還有鐵路貨運需求 改善升級台鐵比較實際
作者: jeffkent (我相信) 2019-04-21 21:49:00
我要中橫高鐵
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-04-21 22:05:00覺得可以從台鐵旅次去推估，並推測後續影響狀況。如果高鐵到花蓮，到底會有多少台鐵旅客會轉移？蓋這段成本多少？台鐵後續營運又是如何？北花單趟日均4、5000人次，就算把樹林、板橋、松山這三站往花蓮前幾名的組合算進去，就算6000人次好了，會有多少人轉移到高鐵？真的是台鐵自己運能不足還是用錯編組？高鐵要給花蓮一小時幾班車？對比南延屏東所需預算和預估人數，差異在哪？其實想一下，大概就知道可不可行了
我台東人，東部不適合高鐵，也沒有高鐵的必要性，觀光客不會每天都有，在地人移動範圍也很少會需要高鐵；真正需要的是一條高速公路，要了這麼多年 始終不蓋，只能走危險的蘇花公路，與其在那邊搞什麼前瞻，不如先做這個基礎建設好嗎？？
作者:
kenurs (小檸檬)
2019-04-21 22:23:00真的先來高速公路
近期政府很多建設/政策其實看的出對公路建設的妖魔化。（例如搞限速）然後虧本的軌道建設（高鐵到屏東）就一直推。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-04-22 00:01:00台灣真的要提升鐵路在交通運輸的地位 很簡單 搞好台鐵
作者:
NCC1305 (火車男)
2019-04-22 00:03:00看那「精美」的航空班次就知有無效益
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-04-22 00:06:00前瞻8000億全給台鐵 改到打趴客運打趴公車再打趴物流車打趴貨車打趴卡車打趴小汽車打趴高鐵 然後反攻祖國大陸日本荷蘭西班牙 再進攻國際 MAKE TAIWAN RAILWAY GREAT AGAIN
作者:
aahome (少說話)
2019-04-22 00:15:00當然可行啊，遲早的事
作者:
enternal (LaqiTruku)
2019-04-22 00:22:00蘇花改要是補上東澳南澳及大清水崇德段可能台鐵才真的要剉塞台鐵應該要認真經營東幹線這黃金路線,不要被自己搞爛掉
是可以先解決團客租遊覽車要旅客下遊覽車上台鐵然後遊覽車仍然空車走蘇花回送的問題因為大部分國內外旅行團都不准走蘇花…
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-04-22 00:36:00北花不是旅客多的問題 是旅客不均的問題吧 平日假日差很大 這樣蓋高鐵也沒什麼意義就是了 沒有商務需求啊
作者:
CKBrown (小真)
2019-04-22 00:41:00蓋到屏東都覺得無實益了
山陰、東九州、四國、羽越的新幹線蓋的起來嗎？這樣想就知道建設機率有多高了而且人家日本是已經有基本計劃擺在那裡了台灣東部？
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-04-22 02:41:00說到禁止走蘇花公路，台鐵可是受益良多，新城、花蓮往蘇新的旅客數，近來攀升之快，已經有北花一半的量，真誇張！看到資料我也嚇一跳，一開始還想說哪來這麼多旅客……
作者:
b325019 (望月)
2019-04-22 08:17:00說客運的知道北迴的客運只到宜蘭而已嗎，花東只有台鐵蓋快速道路也好，最少可以讓客運到花東而不是只有鐵路飛機兩個選項都不知道omkizo是不是來反串的了
作者:
sammy98 (軍)
2019-04-22 14:08:00高鐵營運成本比飛機來高 往花東快速道路 或是增加飛機班次會比較優
作者: hostage911 (晴天雨天) 2019-04-22 14:45:00
環島捷運還可以幫忙，台鐵車輛單純化
高速公路隧道截面不是更大嗎不過日本國土大台灣幾倍 （成本）gdp又比台灣大幾倍？（預算）台灣很小的地方不知道為何公共建設成本這麼高（即使把台灣地質的工程難度算進去...如果高鐵花東連高雄 宜蘭連台北 蘇花高鐵就不蓋了？
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-04-22 17:32:00外國更高 香港挖一條21km長的高鐵花了3200億台幣日本也不好得那裏去……北陸新幹線長野到金澤就要4000多億台幣了要便宜可以找中國啊 撒嬌還可以打85折
#1SiBgtNl作者: ixthdfl (我是誰) 2019-04-22 18:02:00
南港比斗六、新營、岡山旅次營收高更有資格停自強號，不但東線班次比照松山，西線也須比照。一個一等站自強號停那麼少像話嗎？跟上述幾個小規模的一等站相比根本是重南輕北噓錯了，推回來
作者:
sammy98 (軍)
2019-04-22 18:40:00日本高速公路截面也有小的
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2019-04-22 18:41:00ixthdfl請別亂推文 謝謝
作者:
sammy98 (軍)
2019-04-22 20:02:00作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-04-22 20:22:00日本那種在台灣不能叫高速公路日本對高速公路的定義很寬容 最好跟最差標準可以差很遠
日本的高速公路英文其實是Expressway=快速道路
作者:
ciswww (Farewell)
2019-04-23 17:24:00因為日本那案例雙向各只有一線+沒有路肩+雙向共用一隧道
那圖片比較接近台灣早期麥帥公路（第一代廣義高速公路），隔離式路權 使用者付費。