Re: [新聞] 台鐵車種如聯合國 將逐步統一降低成本

作者: lapoqo (我是大法官)   2018-11-15 09:56:28
想請問一下,
目前有人提到台鐵的車款很多種,造成維修不易跟受制國外原廠的問題,
鄰近的香港,
車輛系統也一樣有英國的M-train、韓國Rotem、
西班牙及德國列車(ADTranz-CAF Train)、日本的近畿車輛與中國中車。
如果提到備料、受制國外原廠...等
他們理論上應該也有遭遇相同的問題,
港鐵是怎麼克服問題的?
至少目前看起來,港鐵的營運狀況比台鐵好那麼多,
甚至可提供許多國外顧問服務,
從港鐵官方資料,在海外運營的項目有:
墨爾本捷運(澳大利亞)
悉尼地鐵(澳大利亞)
MTR Tunnelbanan AB(瑞典斯德哥爾摩地鐵)
MTR Express(瑞典斯德哥爾摩高鐵)
MTR Pendeltagen(瑞典斯德哥爾摩城軌)
MTR Crossrail(英國倫敦橫貫鐵路,又稱伊麗莎白線)
First MTR South Western (英國英格蘭西南鐵路)
港鐵公司曾提供服務的機構包括澳洲、中國內地、印度、
中東和東南亞等地的鐵路公司、政府機構,和鐵路系統的供應商。
http://www.mtr.com.hk/ch/corporate/consultancy/
反觀台鐵...
※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言:
: 台鐵車種如聯合國 將逐步統一降低成本
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181015003274-260405
: 2018年10月15日 17:08 中時 王思慧
: 台鐵車種百百種,早期有從義大利、南非進口,之前從日韓購車,儘管不同車型就如同「
: 聯合國」,讓鐵道迷能欣賞特色車型,但對台鐵來說,因所需零件不同,維修不易,且從
: 國外進口少量零件,價格高昂。因此台鐵藉由10年購車計畫,首次大規模採購新車,經費
: 近千億元,將逐步統一車型,未來可簡化維修時間及降低成本。
: 台鐵表示,由於過去購車預算不多,之前都是階段性購車,在每一階段買車都公開招標,
: 選擇最有利標,因此每次買就是一種車種,導致台鐵現在有太多車種。像自強號仍在營運
: 的電聯車中,早期自義大利進口EMU300,EMU1200是由南非引進的EMU200改裝,EMU1000在
: 西部很常見,就是俗稱的PP推拉式自強號,由韓國製造;太魯閣號及普悠碼號則是日本製
: 造;另使用柴油動力的4種柴聯車是來自日本。
: 區間車部分,EMU500、EMU600都是韓國製造,EMU700、EMU800前幾組由日本製造,後續再
: 由台車公司與日本合作打造。
: 台鐵10年購車計畫執行時間從2015至2024年,將購置600輛城際客車、520輛區間客車、
: 127輛機車及60輛支線列車,經費997.3億元。預計可解決花東車票一票難求運能不足問題
: ,將來南迴鐵路在2020年電氣化通車後,也會增加運能,因此要購買新車因應。
: 台鐵表示,希望在購車計畫中一次購足新車、累積規模,未來將區分為區間客車、城際客
: 車,也同樣會有對號列車,以車種簡化為終極目標,並維護成本降到最低,維修技術也一
: 致。呼籲國內外廠商都可以來競標,台鐵並無特定立場。
: 台鐵指出,廠商得標後,須先做出樣車認證後才可量產,目前520輛區間客車廠商承諾時
: 程預計會提早,最快希望在5年內上路;600輛城際客車比較複雜,需花費28個月設計,預
: 估在2021年量產上路。未來將舊車淘汰後,還可運作的舊車型會考慮做為郵輪觀光列車,
: 也可集中在地方展示。
作者: wujay   2018-11-15 09:59:00
你沒發現港鐵都只是經營英系國家
作者: lapoqo (我是大法官)   2018-11-15 10:16:00
我是從這邊看的 https://goo.gl/4YyYpC除了中國 官方資料還有北歐國家 加拿大
作者: ciswww (Farewell)   2018-11-15 10:23:00
公開招標 每次不同廠無法避免 只好少標 一次買車就買大批
作者: acomp (clarity)   2018-11-15 10:42:00
港鐵十月才出了四條路線同時掛的大包
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2018-11-15 10:59:00
港鐵明明常故障停駛你不如問問台北捷運如何經營 也是好幾套(公司)系統混合
作者: j21802 (八德張孝全)   2018-11-15 11:08:00
外國的月亮比較圓?
作者: birdy590 (Birdy)   2018-11-15 11:10:00
台鐵很大的問題就是採購量吧 太魯閣就是很好的例子明明需要量就很多 時空狀況又適合 結果只買那一點區間車其實也沒好到哪裡去 每批買的都不太一樣
作者: chadhsieh (謝老闆)   2018-11-15 11:11:00
不重視基礎工業就這樣 簡單講 台灣沒救了
作者: b325019 (望月)   2018-11-15 11:14:00
當初R20買了多少批統一車型不好嗎然後你拿港鐵出來講根本打自己臉
作者: ciswww (Farewell)   2018-11-15 11:19:00
港鐵或許是舊導致勿輕易說沒救
作者: j21802 (八德張孝全)   2018-11-15 11:22:00
台灣人真的很近視短利
作者: ciswww (Farewell)   2018-11-15 11:25:00
我想到個比喻:現在要買的城際,能否指定某些零件與現役車同?短利? 車的哪裡?
作者: linking56 (林王56)   2018-11-15 11:47:00
你看那精美的台車公司 能造出什麼車w
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-11-15 11:49:00
港鐵的經驗絕對不比北捷少 東鐵綫是雙號誌的還有港鐵的列車設計和製造是分開的 設計圖在自己手中 找不同國家不同廠商也能做出架構一樣的車 例如那個假IKK南北綫跟屯馬綫的系統是一樣的 屯馬綫車不夠用 大可以跟南北綫的R Train拼單 屯馬綫的車用R Train補不用IKK補 但港鐵沒有這樣做 原因很簡單 方便維修應該可以指定吧 我只知道柴油車的電動機有指定用固敏式
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-11-15 12:25:00
EMU600之後十餘年都是日系車...
作者: lapoqo (我是大法官)   2018-11-15 12:57:00
港鐵故障事故時有所聞 但他可是連續六年維持準點99.9%這樣評斷港鐵是個不好的系統 我覺得也不公平 沒考慮曝光量
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2018-11-15 13:42:00
記得當年合鐵EMU600想續用Siemens機電 結果說歐元大漲就改了 只保留可連掛運轉R20那年代還沒用政採法 用美援或世界銀行貸款才有辦法這樣玩 現在只要規格開太死 就會被扣上綁標大帽子 君不見EMU900開個5M5T 台車就在那嘰嘰叫...
作者: traman (無名)   2018-11-15 13:45:00
港鐵?叫港鐵來問台鐵吧
作者: assanges (秋豚老湿)   2018-11-15 14:19:00
台車:@#$%$&@*!港鐵每近才因為夜間新系統測試切不回來連環爆耶
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-11-15 14:32:00
就台車不會做5M5T 但6M6T可能就做得出來了…5M5T明明只是4M4T再加1M1T 台車是不是想得太複雜要弄成5+5啊…
作者: qsgjnmvb (伊莉亞)   2018-11-15 15:48:00
當初買太魯閣跟普悠瑪應該一次分批下單全台鐵車輛替換新式電聯保留 其他都經老化 後勤累死
作者: ultratimes   2018-11-15 16:41:00
台鐵應該用2M2T,但可三組重聯並且分兩種,一種類似現在的普悠瑪太魯閣700 800就是含駕駛室的2M2T 用兩組運行跑8節車廂另一種是2M2T無駕駛室,可以夾在中間變成12車行駛可以視情況要不要加中間車,這樣才有彈性
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-11-15 16:45:00
但無駕駛室的2M2T拆下來不能單獨運行啊而且中間車要買多少?? 這很難算吧沒有頭的話每次拆下來也只是中間車 除了省電沒甚麼用但如果是可以增解結的8+4的話 假設有2列8+4節列車好了週末當然12節全上 但平日就可以有一天開2組8節 2組4節檢修第二天就1組8節1組4+4節 1組8節檢修 第三天就換另一組8節上線 再檢修另一輛8節車這樣就可以做到輪流檢修但不影響營運了
作者: geesegeese (毆)   2018-11-15 17:45:00
主要還是工合度問題,這種軍火類的要有發展策略台灣是交流電 1067mm可惜的是台鐵高層不懂這
作者: sfhk46 (db空Der)   2018-11-15 18:02:00
不知道通勤電車用3+5有沒有搞頭,組合多變運量較低的路線用3車跑,北部用10車 中南部8車 不用改月臺假設沒有重聯限制,有3 5 6 8 9 10 11 12 13 14 15共11種組合,不過為了運用方便,營運上不會用上那麼多組合
作者: access (office)   2018-11-15 18:18:00
PP有1~15個組合都沒再變了,樓上你想太多了拆編組這種事情,台鐵根本盡量避免
作者: ciswww (Farewell)   2018-11-15 18:27:00
又3又5的,豈不是增加零件種類或車輛歧異度?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-11-15 18:42:00
票務太差...
作者: Littlechozy (キミに100%)   2018-11-15 18:43:00
台鐵就不用密著式連結器啊,一個結解就約十分鐘起跳只少要能壓到三到四分鐘才比較有效益
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-11-15 19:06:00
不是密著式連接器的問題,而是連接器有沒有自動接線功能的問題...有可以自動接線的密著式自動連接器,也有純的密著式連接器,線還要手動接的XD
作者: Littlechozy (キミに100%)   2018-11-15 19:51:00
樓上說的對,軔管和各種線路要能自動接好有沒有簡單的名詞可以稱呼這種「全自動」的連結器啊?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-11-15 20:21:00
要玩那麼多種組合可以看港鐵IKK列車其實本身電聯車並不是固定一組完全不能拆的 只是要按特定規律排列 例如D車要放頭尾 2節M車要相連 2組M車間要放一節T車 之類的 以上只是舉例不代表實際組合規則區間車想學我前面所說的縮編維修其實挺麻煩的一天拆個一兩組城際車還可以 但區間車的數量超多的……不如多花一點錢買幾列車吧 不要這樣惡整機務
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-11-15 21:53:00
台鐵的規則 MPM…不懂台鐵把集電弓放在無動力車的原因700能縮 800最多縮5車不然要先頭化改造不過台鐵的做法應該是傾向於直接換新的 懶得改既有是說700可以1238和5674編 5和4先頭化魔改造是說 我比較建議台鐵改採0.5M每一節都是一半動力一半無動力最短就2節編組(交流設備多的限制 不然要用客室做)不然至少做1M1T的2車編組 花東很好用台鐵需要的是「自動」連結器
作者: vespar (布藍寶125)   2018-11-15 22:28:00
https://youtu.be/KLQFkQgVnAA?t=91 BOB列車表演自動連結上面似乎是包含電氣連結的 軔管則不知(?可惜Stadler沒有投通勤列車..感覺使用這種連結器很有彈性

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