[新聞] 高鐵南延屏東 專家打臉:代價每年虧2億

作者: s6210603 (小玉玉)   2017-12-28 08:53:00
高鐵南延屏東 專家打臉:代價每年虧2億
https://udn.com/news/story/7266/2899164?from=udn-catelistnews_ch2
2017-12-28 03:47聯合報 記者侯俐安╱即時報導
交通部高鐵局昨天召開高鐵南延屏東「可行性研究期末報告初稿審查會議」,兩方案分別
從燕巢、左營分岔往屏東市,經費約500億但財務、經濟效益「稍嫌不足」。台灣鐵道暨
國土規劃學會理事鄭羽哲晚間在社團臉書分析,交通「平權」的代價是高鐵每年得虧2億

針對高鐵屏東南延案的財務分析,鄭羽哲指出,學會在今年春天進行前瞻計畫分析時,整
理過幾個公共運輸系統的營運數據。今日,高鐵屏東南延案的新聞出來,就來使用今年春
季估算的參數,來看看何謂「交通平權」的高鐵南延屏東財務預估。
鄭羽哲分析,以左營分岔全長17.5公里路線條件來看(另一個從燕巢岔出的方案營運可行
性不高,暫不予考慮),興建經費489億元,昨報載平日運量預估每日約4000到5000人次
,假日每天約4600人到5500人次,若以每日雙向5000人次估算,每日估算班次數單向16班
(雙向32班),每小時單向1班,與現行雲林站停靠車次數相仿。
他換算,高鐵營運成本將是32班 X 17公里 X 每公里成本1870元,等於每日101.73萬元,
以每日營運成本100萬元計算,每年估算營運成本為3.65億元。
高鐵營運收入方面,雙向5000人次 X 17公里 X 每公里營運 4.1元等於34.85萬元,以每
日營收35萬元計算,每年估算營運收入為1.28億元。
鄭羽哲直言,答案很清楚,以這種班次數和這種營運人次預估,真的南延到屏東,高鐵每
年得虧損2億元,屏東人只能獲得每小時單向1班的高鐵服務。高鐵局說,可以讓屏東人節
省20分鐘,結果高鐵到了屏東,無論是13公里或17公里的方案,高鐵站預估都進不了屏東
市區,所以屏東人還是要轉乘,縱使高鐵省下20分鐘,候車時間有比較節省嗎?
他也說,每年虧損2億元,代表的是,延伸段的建設經費,沒有任何可以還本的空間;每
年虧損2億元,還不包含台鐵人潮流失所增加的虧損。
同時,如果對照今年春天高鐵局在前瞻計畫所提出的南延版本,路線距離更短,這代表評
估中的高鐵屏東站,離市區更遠,也未必方便,相較於到左營搭乘高鐵,其實相去不遠。
「那有沒有替代方案?有!」鄭羽哲指,表上可見,公路客運每車公里成本是45元,就用
每車公里50元估計,從屏東市區經國道到高鐵左營站單程約40公里,每日單向發車50班次
,成本只有高鐵營運成本的10%,但卻可以讓屏東民眾搭乘客運車輛直達左營車站。或者
是,再更強化台鐵自高鐵左營站(臺鐵新左營站)的班距與密度,也能在更有效率的資源
投入上,讓民眾用更低的成本,享受近似的便利性。
鄭羽哲說,把高鐵拉到剛過高屏溪的邊緣,老實說,談不上什麽交通平權。真要講交通平
權,能否請交通部回答,為什麽屏東人搭公車每8公里要支付26元,但台北人每8公里只要
15元?
作者: fbiciamib123 (Lin)   2017-12-28 08:58:00
不當次等公民
作者: china2025 (china2025)   2017-12-28 08:58:00
覺得政府還是建一建吧 屏東居民很可憐台灣不是自稱經濟很好 應該負擔得起基礎建設人均GDP22000 結果屏東是這樣缺建設
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-12-28 09:03:00
先加強接駁吧
作者: china2025 (china2025)   2017-12-28 09:09:00
台灣加油吧 海南島已經環島高鐵都建成了
作者: misson (綠色九層)   2017-12-28 09:18:00
樓上擺明的來亂的
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-12-28 09:19:00
這id又出來了....真快
作者: mstar (Wayne Su)   2017-12-28 09:20:00
各位,黑名單功能很好用啊~
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-12-28 09:44:00
看不懂營運成本那邊是怎麼計算的....以正常的邏輯來說,延伸屏東的收益應該是屏東~台中,屏東~台北這些區間的總收益去計算吧?屏東因為離中北部遠,區間里程長,收益應該類似台鐵花蓮台東往返台北這種,運量不用很大就為數不少以假設的每日雙向5000人次(單向2500人)估算,其中1000人往返台北->票收1500*1000=150萬(以上)看起來是足以cover文中的增加每日101.73萬的營運成本...
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2017-12-28 10:04:00
我覺得啦,因為現在屏東地區會搭高鐵的人,都是搭其他交通工具去左營搭乘。高鐵如果延到屏東,那增加的就只有左營到屏東之間的營收而已。
作者: as74155 (就是要SCANIA)   2017-12-28 10:06:00
但是要思考到這些運量可能是現在就已經包含在臺北/臺中到左營的運量,所以實際增加並沒有那麼多
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2017-12-28 10:07:00
高鐵延伸到屏東,雖然確實可能刺激屏東的需求增加,但是理論上會造成左營的人次下滑。
作者: ek252 (earth k)   2017-12-28 10:08:00
還是會有新增的,像南港站通車,台北三站的運量還是比只有台北板橋二站時還高,也就是南港站的運量並非都來自台北站的轉移105年4月,台北+板橋日運量50,534人(進站)106年4月,台北+板橋+南港日運量55,932人(進站)增加南港站,日運量新增5000多人(進站)
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2017-12-28 10:14:00
南港原本就有規劃整備基地,只是後來改成設站。與左營到屏東需設置新路線新車站的狀況還是不一樣。
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-12-28 10:19:00
一樣,高鐵延伸南港站,隧道內軌道同樣重鋪,月台新蓋,同樣有花錢基本上台北鐵路地下化挖隧道的經費,不能選擇性無視...
作者: a5mg4n (a5)   2017-12-28 10:21:00
左營屏東間大概160kph都不到,成本理應是比高鐵平均(大多250以上)低很多的
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-28 10:23:00
成長的5000人可能只是一般需求的成長 同時期台中站也成長了約9%
作者: a5mg4n (a5)   2017-12-28 10:24:00
作者完全忽略這點似乎是有點詭異的
作者: ek252 (earth k)   2017-12-28 10:27:00
Casc大 所以也不能排除高鐵屏東站也會有一般需求的"新增"
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-12-28 10:29:00
車子和路線標準都沒變,開慢一點成本更本所差無幾,哪來成本比較低的說法
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2017-12-28 10:34:00
高鐵如果開到屏東,雖然左營的旅次理論上會下滑,不過左營+屏東確實有機會高過現在的左營。
作者: chewie (北極熊)   2017-12-28 10:34:00
走新線 又說是10分鐘可到 肯定是會上全速 或起碼200+的行駛速度了
作者: china2025 (china2025)   2017-12-28 10:36:00
屏東要求高鐵不能算是無理噢不用考慮細部效應啦 台灣應該是有錢的社會吧 不能建?
作者: ek252 (earth k)   2017-12-28 10:38:00
不過,來自台鐵跟國道客運移轉,有什麼問題嗎?整個西部高鐵本來就有蠻大一部分都來自這些轉移
作者: china2025 (china2025)   2017-12-28 10:40:00
想對屏東鄉親說 台灣政府不能建 我們中國政府給你建海南島的低GDP都有環島高鐵 中國政府也可以給台灣環高
作者: Stan6003 (巨猩)   2017-12-28 10:42:00
會不會最後弄得跟北海道一樣,高鐵只負責營運,軌道給政府
作者: chienci ( 天 下 布 武)   2017-12-28 10:42:00
左營分岔是支線形式,也就是說不論南下北上車都要經過左營,所以用左營屏東的營收來看是合理的。
作者: Stan6003 (巨猩)   2017-12-28 10:43:00
連彰化雲林都慢慢開,這段ATC給個160差不多
作者: chewie (北極熊)   2017-12-28 10:44:00
有可能啊 高雄輕軌就OT模式啊 遴選具高速鐵路營運經驗的廠商 哎呀不巧就台灣高鐵一家XD
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2017-12-28 11:11:00
chienci大 你的假設忽略了延伸屏東可能新增客源(不代表高鐵屏東站的客源都來自左營站的轉移)
作者: ginnietulip (直覺)   2017-12-28 11:13:00
我覺得新增客源應該很有限,因為現在有需求的早就運
作者: china2025 (china2025)   2017-12-28 11:14:00
不用考慮效益啦 難道屏東人上台北不能有節省時間的方案
作者: ginnietulip (直覺)   2017-12-28 11:14:00
用轉乘工具去新左營了,不會因為延伸了高鐵從不北上變成北上高雄以北城市 所以是從其他工具轉到高鐵而已
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2017-12-28 11:15:00
假設一天新增500人屏東<->台北,500*1500=75萬,加上內文計算每日增加35萬,一天等於增加110萬元。
作者: ususa (美國)   2017-12-28 11:18:00
ginni大 如何解釋新增南港站,卻非都來自台北站的轉移?
作者: ginnietulip (直覺)   2017-12-28 11:22:00
因為南港本來就住很多人 不搭高鐵也會搭台鐵或公車
作者: ususa (美國)   2017-12-28 11:24:00
那跟高鐵南港站非都來自台北站的轉移什麼關係????南港周邊在沒有高鐵南港站以前,也是只能去台北站搭高鐵...照這個邏輯而言,高鐵南港站的運量應該也都來自台北站轉移..
作者: chienming40 (兔崽子)   2017-12-28 11:26:00
每天有新增500人到台北會不會太樂觀了
作者: ginnietulip (直覺)   2017-12-28 11:28:00
台北站並不能代表台北整個區域 所以我說是本來搭台鐵或公車(含客運)去其他地方的人 因為有了高鐵改搭高鐵該探究的是人們為什麼要移動為先 不只是搭什麼工具
作者: a5mg4n (a5)   2017-12-28 11:31:00
軌道破壞和車速是平方關係,即150kph大約是300kph破壞量的1/4
作者: ususa (美國)   2017-12-28 11:33:00
還好吧,南港站日運量新增5000多人進站,抓個1/10(500人)我比較納悶的是怎麼會假設新增車站"完全沒有新增客源"呢??
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-28 11:34:00
照數據看 南港站確實很有可能幾乎是台北的轉移阿
作者: ususa (美國)   2017-12-28 11:34:00
ex.板南線延伸頂埔,雖然永寧站人數有降,但依然有新增的
作者: ginnietulip (直覺)   2017-12-28 11:35:00
要看地點 屏東的發展真的有限 除非是在站區炒地皮的我的意思是 討論交通路線以前 應該先算整體使用量
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-28 11:37:00
雖然南港通車後北部三站多10%但台中也多9%還有會增加多少人要看個案的狀況 就算南港真的多10%也完全沒辦法預測其他站會多10%好嗎
作者: ginnietulip (直覺)   2017-12-28 11:41:00
整個案子唯一可以確定的只有0或500億的數字問題吧在500億面前 結論如果是0當然要抗爭到底
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-28 11:41:00
我看別說新增客源了 在屏東只有站站停的情況下搞不好一堆屏東人繼續去左營搭
作者: ususa (美國)   2017-12-28 11:45:00
北部三站多10%,台中多9%,二個數字差很多(因為"基數"不同)北部三站運量是台中站二倍,北部三站增加10%=台中站要增20%而且南港周邊要到台北站搭高鐵的交通方式太方便了(相對屏東
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-28 11:53:00
我是要說這很有可能是高鐵本來需求成長 這當然要看比例而非基數
作者: ususa (美國)   2017-12-28 11:53:00
縣要去左營站搭高鐵),所以假設高鐵屏東站運量都來自左營站的轉移,實在有點不合理
作者: ginnietulip (直覺)   2017-12-28 11:55:00
從屏東或新左營上車的假設都是北上至少台中台北好了會有這樣需求的人在新左營開站以後應該慢慢就找到轉乘的手段 因此就算屏東沒有站轉乘手段也不會消失現在屏東糾結的問題還包括與高雄站的連結方式
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-28 11:57:00
我覺得肯定會有本來只願意台鐵一車到底的 轉往高鐵屏東但比例能有多少?
作者: ginnietulip (直覺)   2017-12-28 11:58:00
所以問題還是 高鐵旅次增加是否意味著本地的發展上升而常識來說 高鐵發展提升連帶屏東提升的機會高一點高雄 勘誤
作者: ek252 (earth k)   2017-12-28 12:03:00
北部三站多10%,台中多9%,北部三站比台中增加多出1%(貌似不
作者: a5mg4n (a5)   2017-12-28 12:03:00
以左營折返分叉來說,拉直達車去屏東更合理
作者: geesegeese (毆)   2017-12-28 12:10:00
順便放空高鐵賺一筆錯了嗎
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-12-28 12:20:00
高鐵屏東站不可能都來自左營站的轉移,現在還是有人搭台鐵/客運往返中北部,甚至自小客,這部分也有可能轉移搭高鐵
作者: viclin1982 (阿昇)   2017-12-28 12:40:00
如果屏東縣政府願意負擔營運虧損,就應該蓋
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-28 12:44:00
是有可能轉移 ,但可能數量相當少就是了500億與其蓋這個不如把橘線拉到屏東
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-12-28 12:48:00
南港怎麼樣,屏東大概也差不多。一定會有新增的旅客,但多數是由左營分出去的。但南港的優勢比屏東還多,因為南港還有台鐵、國道客運支援,有宜花旅客做後盾,屏東倒是沒什麼後台……
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-12-28 12:49:00
屏東大概會說有墾丁旅客吧XD
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-12-28 12:50:00
去左營還比較快> <
作者: MiaoXin (妙信)   2017-12-28 12:50:00
那高鐵拉到燈塔我就去搭
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2017-12-28 12:53:00
運輸算是衍生性需求,人很少會為了搭車而搭車,都是有其他目的才會去搭車。如果這樣想,屏東完全沒辦法跟南港比,南港的都市發展優於屏東。
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-28 13:24:00
500人當然是要看比例阿 台北市人口增加500人你會說顯著
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-12-28 13:25:00
屏東市有什麼潛力是可以和南港一樣的?
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-28 13:25:00
成長嗎 不會啊 因為成長不到萬分之二我實在也找不到南港能開拓新客源的原因
作者: jamestracy   2017-12-28 13:37:00
才虧2億 以為會虧20億
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-12-28 13:47:00
設在六塊厝,去墾丁小琉球真的不如去左營換車
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2017-12-28 14:11:00
不然高雄人委屈一點,把左營站遷到仁武,調車場遷屏東左營站土地送高雄,舊線改成捷運接駁仁武跟歸仁兩站~~
作者: a5mg4n (a5)   2017-12-28 14:21:00
南港-桃竹苗或許是最可能發生的新需求?
作者: fantasibear (布穀熊)   2017-12-28 15:10:00
作者: coffeemilk (雷克)   2017-12-28 16:21:00
我贊成高鐵延伸屏東的話會有新增旅客需求出現,但是應該無法像台北三站和兩站時期的增加幅度這麼大。至於要高鐵帶動什麼發展的,可以看看更大的城市台南或台中,很有可能通車這麼久了還是沒變成密集市區發展...
作者: how1229 (Howard)   2017-12-28 16:33:00
如果屏東自負虧損~~那就蓋吧y
作者: howufeel (口屋)   2017-12-28 16:39:00
屏東縣政府自己買單 我支持按錯 噓回來
作者: komachi275 (笨笨熊)   2017-12-28 18:46:00
桃園的一等公民可以讓屏東高鐵虧500年...不推嗎?
作者: ultratimes   2017-12-28 18:53:00
南港站根本沒有帶來多少人,主因還是彰苗雲三站那三站的設立,讓港+北+板人數增加不是正常的?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-12-28 19:26:00
南港最大的效益是增班,苗彰雲雖也帶來旅客數,但原本八站的成長才是高鐵近期旅客數成長的主因。另外k大說桃園一等公民讓高鐵屏東虧損500年? 你高鐵屏東站蓋不蓋,光桃園人屁事?
作者: Everforest (Yue)   2017-12-28 19:45:00
屏東自己去買單
作者: komachi275 (笨笨熊)   2017-12-28 19:57:00
沒關係鐵道專家何必憂慮虧不虧,支持的就說運輸虧損必然,反對就說沒效益500年只不過是一種量化的比較,還蠻清楚的啊
作者: eric791112 (ericfu)   2017-12-28 20:23:00
高鐵只要動工全力空啦哈哈
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-12-28 20:25:00
一個誇大不實且毫無關聯性的比較,是還蠻厲害的啊
作者: SCANIA168 (日月同蝕)   2017-12-28 21:18:00
高鐵又不是基礎建設
作者: china2025 (china2025)   2017-12-28 21:24:00
不要建就好啦
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-12-28 23:01:00
還是加強接駁比較實在啦
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-12-29 10:44:00
coffeemilk大 我反而覺得屏東新增客源的比例會比南港多因為南港要去台北站的交通太方便,所以在沒有高鐵南港站以前,南港周邊要搭高鐵去台北站的意願本來就很高反而屏東縣要去左營搭高鐵,不管距離或方便性都遠不及南港去台北站的便利,所以屏東人因此去左營搭高鐵的意願比利也一定比南港去台北站還低,也就是高鐵在屏東設站的話新增的客源比例會比較高ps.什麼都講轉乘,那怎麼高鐵不蓋到桃園就好,讓台北人搭到桃園站轉乘機場捷運進台北 = ="
作者: ususa (美國)   2017-12-29 11:15:00
光是"屏東市"要去左營,開車20多公里,台鐵將近40分鐘(相當台鐵桃園中壢<->台北),更別說屏東縣其他有的去左營還更遠更不方便,所以到現在還是有一定比例選擇搭台鐵/客運或自小客從屏東到中北部
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2017-12-29 15:31:00
高鐵如果只蓋到桃園,跟蓋到台北比起來,一定會損失很多客源。但是高鐵不到屏東只到高雄,損失的客源不會太多,這是很現實的問題。屏東到中部我相信還是有不少人搭台鐵或客運不轉車,但是到北部就比較難說了。
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-12-30 00:25:00
會轉乘的一樣會從桃園轉乘機捷回台北,照上面邏輯...

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