[新聞] 票卡是韓國的 漆料是日本的…台灣高鐵要

作者: heero0333 (hero)   2017-05-07 23:46:44
https://udn.com/news/story/7314/2428819
票卡是韓國的 漆料是日本的…台灣高鐵要提高國產化
2017-04-27 12:38聯合報 記者侯俐安╱即時報導
台灣高鐵營運長陳強指出,高鐵車輛維修物料大約有10%是國內製造、90%來自國外,希
望可以擴大本土化的規模比例。。 聯合報系資料照
台灣高鐵的塗料來自日本、票卡來自韓國,台灣高鐵董事長江耀宗指出,台灣高鐵要全面
提升國產化,從現在高鐵物料在國內製造比例10%往上提升,近期將召開說明會整合所有
車輛及機電設備全面盤點。
台灣高鐵今天首度帶媒體參訪「全面性檢修」及「轉向架檢修」過程,台灣高鐵營運長陳
強指出,高鐵車輛維修物料大約有10%是國內製造、90%來自國外,因此希望可以擴大本
土化的規模比例。
陳強指出,過一段時間將召開說明會,要整合所有高鐵車輛、機電設備等全面盤點後,請
國內廠商參加,鼓勵與原廠合作或自行研發,擴大本土規模,全面提升國產化,成為國內
軌道工業領頭羊,也將找台鐵、北捷、高捷參加。
江耀宗昨天就指出,台灣高鐵現在國內製造比例只有10%,高鐵票卡來自韓國、漆料來自
日本,更多機電設備也都來自其他國家,但台灣不能自己做嗎?從技術來看,國內應該早
就可以自己做,將擴大國產比例。
不過陳強也坦言,由於高鐵速度快,許多零件需要更精準的驗證,但目前國內廠商製造後
要如何經過認證,將是未來面臨的大問題。
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作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2017-05-07 23:51:00
先弄個宇進產電蹲20年吧
作者: komachi275 (笨笨熊)   2017-05-08 00:35:00
技轉無用論的網友表示:
作者: jh961202 (阿電)   2017-05-08 02:25:00
票卡來自韓國?誰家做的?
作者: furukawa (furukawa)   2017-05-08 06:47:00
零組件擴大國產化...怎麼有點抖的感覺
作者: kamichu (ichigo)   2017-05-08 09:53:00
......
作者: marzuka (馬祖卡)   2017-05-08 10:31:00
票卡台灣不會自己做嗎
作者: bigbo (知識即力量®)   2017-05-08 10:34:00
冷氣可以跟台鐵供應商合作...(誤)
作者: nbysy (nbysy)   2017-05-08 10:51:00
沒有技術自主,國產的零件要如何驗證?原廠能認可嗎?
作者: james732 (好人超)   2017-05-08 11:18:00
可以先學韓國KTX把驗票口拿掉嗎?XD
作者: cutec (sasaki)   2017-05-08 11:25:00
改用原供應廠商以外來源的備品,通常原廠商都不會認可,這和有沒有技術自主是兩回事。就好像除非有具有一定層度合作關係,否則原廠也通常不會認可你們技術自主後自行生產的零件與備品。
作者: mackywei (唔嗯...)   2017-05-08 11:34:00
那個延伸閱讀....我笑了。"認養台糖集集線" XDDD嗯700T當初說是部分500部分700部分新造....當日本逐漸淘汰500/700之後(尚未發生但應該不會太久),日本原本的零件廠可能都不再生產,到時候就只能土砲啦。跟著原廠腳步換車的話....就是等著給削囉?沒有自己的造車工業就這樣啊,但是就因為這樣要自己搞?好像也不對吧。
作者: misson (綠色九層)   2017-05-08 14:16:00
票卡是國內廠商包下之後轉包的吧,我猜
作者: yesonline (昏昏欲睡夏日蟲)   2017-05-08 14:33:00
台灣可以自己做, 但能否取得原廠認證是個大問題XDD..
作者: CrosstakerYu (郵局)   2017-05-08 15:30:00
至少票卡台灣就搞得出來了吧
作者: qazwsx176 (很重要嗎)   2017-05-08 18:56:00
然後工程包一包最後變中國製,哪一次不是這樣
作者: yukiss (被縫108針的小球~~~)   2017-05-08 19:25:00
票卡全面改用QR CODE界面不就能自製了
作者: lexar (hot n' cold)   2017-05-08 19:41:00
台商標工程很會至於交貨交不交得出來再說,台高自己也要有辦法驗收;重工部分不抱樂觀,之前台鐵想找pp馬達備品,國內沒一個能打的
作者: Jimmy2010   2017-05-08 21:57:00
之前PP馬達找東元結果都燒掉的樣子
作者: nbysy (nbysy)   2017-05-09 13:19:00
沒有技術自主,你自己搞備件,只能指望原廠認證,否則你有什麼手段去確定自造的備份放上去就不會出問題?這就是自主和不自主的差別啊
作者: cutec (sasaki)   2017-05-09 13:39:00
誰說沒有技術自主,自己搞備件就只能期望原廠認證? 若無自主技術也可找其他會做類似產品的廠商來更新,過程中要求廠商依循各式標準去設計、製造與測試產品即可。不可能沒有自主技術就會不能更新設備或零件。德國DB更新ICE車隊時,也是不用自主的原廠西門子產品,改用其他國廠商生產的設備。在這中間就算沒有自主技術也可以透過與那些廠商合作去培養,你們的自主技術不也是如此培養的?
作者: nbysy (nbysy)   2017-05-09 14:38:00
說到底,還是要找別的有自主技術的產商來做這件事。問題臺灣目前有這樣的產商,能做這樣的事情嗎?新聞標題是國產化如果有,那就說明臺灣在這部分的技術已經自主了。
作者: cutec (sasaki)   2017-05-09 15:21:00
是啊,這篇本來就是在講我們的國產化,至於國產化本來就有很多方式,這和有沒有你所謂的自主技術本來就不一定會一樣。換言之,這篇本來就是在討論我們的國產化,是您中間一直在插入討論你們那邊所謂的自主技術。然後一直聲稱沒有自主技術就不能怎樣...而且我上面也說了,依DB的案例甚至還在設備更新時放棄本國的供應商產品改用他國的,這和您所謂自主技術的有無更是沒關係,您應該是沒看懂我的推文。
作者: nbysy (nbysy)   2017-05-09 15:56:00
您可能看花眼了,我好象沒有提我們這邊的自主技術如何吧
作者: cutec (sasaki)   2017-05-09 15:59:00
有啊,你不是說因為你們那邊有自主技術所以可以如何如何?
作者: nbysy (nbysy)   2017-05-09 16:00:00
我的觀點無非就是說,如果國內的產商沒有自主的技術,配件的國產化就無從談起。在這篇文章的推文裏,好象真的沒有這樣講過我想“自主技術”這個詞應該不是大陸這邊專有的,說日本掌握高鐵的自主技術,我想也沒有人會有異議吧
作者: chewie (北極熊)   2017-05-09 16:08:00
不一定 也有一種模式叫授權生產 技術(主要是指智慧財產權.專利部分)不一定全部要弄到自己手上 透過與原有技術廠商的技術授權 在本國生產 也一樣可以達到國產化提高的目的以台灣市場的規模 不一定所有專利都需要完全自有
作者: nbysy (nbysy)   2017-05-09 16:10:00
授權生產,其實除了設計過程和專利的部分,很大一部分的技
作者: cutec (sasaki)   2017-05-09 16:11:00
您可真糊塗,您在上面的推文不就說了:「沒有技術自主,國產的零件要如何驗證?原廠能認可嗎?」,言下之意不就表示因為你認為您那邊有自主技術,所以可以自我認證? 這不就是在說自己的自我技術如何如何嗎?
作者: chewie (北極熊)   2017-05-09 16:11:00
另外就是比較沒那麼精密的部件 例如台灣高鐵後續增購四列
作者: nbysy (nbysy)   2017-05-09 16:11:00
術細節和Know-How都已經學到了,沒有利益,很難推得動
作者: chewie (北極熊)   2017-05-09 16:12:00
列車的座椅就是台灣生產 既然都裝上去了也表示原廠認可啦
作者: nbysy (nbysy)   2017-05-09 16:12:00
cutec你能從我的話裏能推廣出我講大陸如何如何,想象力也太
作者: cutec (sasaki)   2017-05-09 16:13:00
ch兄說的沒錯,所以要實現國產化有很多方式,至於採何種方式就是自己的選擇,沒有絕對的對錯。
作者: nbysy (nbysy)   2017-05-09 16:13:00
跳躍了。原廠是日本,您不覺得把中國替換成日本更合適嗎?
作者: nbysy (nbysy)   2017-05-09 16:16:00
我原話的意思裏,不含日本,也不含大陸。是你推而廣之想多如果你要推而廣之,也應該先想到原廠的日本。而不要因我大陸人的身份,就認我要發表達的是:中國如何如何
作者: chewie (北極熊)   2017-05-09 16:20:00
應該說台灣高鐵本來就沒有野心要搞"自主技術"這件事:P 而是類似"合格副廠零件"吧 700T可說是獨特的系列 未來日本遲早會沒有辦法完全保修與生產所有零件的 台高必須要這一
作者: cutec (sasaki)   2017-05-09 16:22:00
所以在國產化的過程中要如何認證是我們自己要處理的,至於我們要如何妥善處理就不勞n兄您那一邊費心。
作者: nbysy (nbysy)   2017-05-09 16:22:00
看來我以後在本版發言,最後都要附加一段聲明,以免諸兄誤
作者: chewie (北極熊)   2017-05-09 16:22:00
刻來臨前建立起保修與翻修能量吧 但不代表台高就想自己生
作者: nbysy (nbysy)   2017-05-09 16:23:00
解,浪費了各位的時間
作者: chewie (北極熊)   2017-05-09 16:23:00
產全新的列車系列的 台灣的市場撐不起此等經濟規模的自主另外日本也要考慮如何驗證 因為如果要輸出新幹線技術 各國都會提出類似台灣高鐵要用歐系號誌的特殊需求的 甚至可能還會要求在地生產(如英國) 日本一定得提出認證制度的
作者: cutec (sasaki)   2017-05-09 20:15:00
chewie兄所說的就類似現在台北捷運公司對設備的維護改善方式就。以電聯車來說,北捷自己也不會造車但修車改車的能力卻不賴,說穿了原廠的零件備品不一定好用卻通常價格高昂,而且不一定符合公司的營運維修需求;所以如何找到其他供應商(國內的廠商外都有),以相對實惠的價格取得符合既有技術水準(或更好)且滿足自己運維需求的零件備品,就成了他們長久以來一直努力的課題。我覺得他們在這塊成績是有目共睹的,至於後續是否能有更多國內廠商願意一起共同研究並加入供應鏈,就是現在推動的目標。

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