→ MakotoHaruka: 噓樓上。沒美學的醜房子有記憶可言？ 11/20 16:32
→ weitao: 哈哈哈，戰後嬰兒潮，老屋情感後又一勾人心弦的詞語嗎 11/20 16:45
推 sthermit: 拆了才能用阿！為什麼建築老了就要留下來？11/20 23:44
還有其他說甚麼古蹟拖垮台灣經濟的等等推文就不貼了，系列文還看得到。
看到這些仇視古蹟的言論不甚搖頭，想反駁什麼卻也說不出口；看到朋友FB上的這篇文章
說出了我的心聲，遂轉貼之讓大家看看：
=====
為什麼作powerpoint簡報會是一張一張的？原因應該是從上個世紀的習慣延續至今。在電
腦連到投影機這件事情還是外星科技的時候，放投影片是一件很辛苦的事情，比如說拿透
明的膠片，把要投影的文字寫在或印在上面，然後用光線照它，經過反射跟放大後，文字
就會在投影幕上變成陰影區，就是簡報的雛形。
　另外一種方法，是把要講的材料洗成正片（幻燈片），然後用幻燈機播放。聽社團老人
說，以前上課要準備一盒盒的幻燈片，價格也不便宜，臨時修改更是不可能。總之，社團
最近突發奇想，想要找一台幻燈機來播當時留下來的照片，才知道這段往事。
　不管是投影片或是幻燈片，一張一張的呈現方式，影響到我們現在做powerpoint的思維
，還是以一張一張規劃、布局；幾年前有個很炫的軟體prezi，好像到現在也沒啥人用，
大概跟大家根深蒂固的思考有關吧。
　今天聽完演講，有朋友來我家玩我之前在東京W大的垃圾場撿回來的機械式打字機，在
介紹的過程中重新複習了之前研究的心得。大家應該聽過，現在電腦、手機上的QWERTY鍵
盤其實就是從打字機時代流傳至今。當初這樣設計的一個原因是把常用的字分開來，打字
時才不會卡到，然後習慣以後就這樣了（按下按鍵，連桿帶動前面的字模去撞擊色帶，把
字壓在紙上－跟彈鋼琴有點像）。另外，為什麼按下SHIFT再按英文字就會變大寫？因為
以前的撞針是上下分別有大小寫，按下SHIFT可以讓整個紙捲（固定紙的地方）往上平移
（SHIFT），把敲擊到的地方變成撞針的上面，就會出現大寫字了。SHIFT鍵上面的CAPS
LOCK更直觀了，把平移紙捲的連桿用卡榫壓住，所以就算放開SHIFT鍵，也能繼續打出大
寫。同樣在上個世紀，或是上上個世紀很實用的原因跟理由，到了今天就變成電腦鍵盤旁
邊兩個不知道為何這樣放的鈕了。
　講到演講，今天聽了洪致文老師《像我們這樣的文化恐怖份子》的新書發表會。我們今
天的文化，是歷史上的每一個斷代的文化的累積、堆疊而成。今天我們選擇保留清朝、日
本時代的建築文物，卻直接把戰後的機能建築拆掉好好看（好啦，日本時代也拆了不少）
，這樣子選擇性的保存，從未來往今天看，會讓整個時間軸斷掉，沒人知道這中間（戰後
）發生了什麼事，而這些事情又是怎麼影響到未來。就像把機械式打字機、電子式打字機
、電腦並列，才能看出進步的地方、受舊有設計影響的地方在哪。比如說現在我們選取文
字，反白點選一下就可以變成粗體，知道用打字機怎麼粗體嗎？同一個字在同一個地方多
敲幾次就變粗體了......
　聽到洪老師轉述某大人物（我在恍神不知道是誰XD，好像還不只一個大人物），說可以
全景攝影、保存數位資料，然後就可以拆了，實在是很OOXX，我光是一台打字機，在上面
寫一寫內部的機械奧妙我猜都沒人看的懂了（拍照也拍不太清楚，但是實際按個幾次就懂
了，有興趣的可以私訊來寒舍體驗(?)），一整棟代表當時時空背景下的思維、精神、工
法的建築物就能用全景攝影保存下來嗎？我是不期不待啦。
　我們城市面臨的問題，相對於千年古城、六朝古都來說相對簡單多了，何不趁現在還有
一點點餘力（花大錢蓋一堆有的沒的蚊子館，拿一些零頭來修市中心的文化資產就夠了吧
ㄏㄏ）時盡速投入，不要到未來回顧這段歷史時，只能看著僅存的照片畫虎爛也死無對證
了。而且，15年前的幻燈片的照片，我現在很怕我手上那台機器的燈泡GG就再也看不到了
，現在各種數位資源、3D建模檔案啥的（包含這篇廢文），等到下下個世代還能被看到嗎
？十年前在無名的各種中二文現在早就不見了，希望不要到下個世紀，我們現在的所有建
築、器物等有形資產早已被破壞殆盡，然後自以為保存良好的數位檔案，ㄏㄏ，下個世紀
已經沒有人認識硬碟或.jpg檔案了，結果文明產出最豐富的時代，卻是什麼都沒留下來的
黑暗時代。
=====
底下如果要嗆我的，歡迎手動噓文，我會修改。

噓樓上。沒美學的醜房子有記憶可言？

哈哈哈，戰後嬰兒潮，老屋情感後又一勾人心弦的詞語嗎

雖然車站建築屬公共建築，只是建築風格基本上還是現在的主流，也就是大家都很醜的那種；論保存價值..有公共建築這點，除此之外... 其實類似建築風格其他車站、或附近民房，其實隨處可見..

拆了才能用阿！為什麼建築老了就要留下來？

先推個

但是還是沒有説到豐原站有什麼保留價值？

價值就是那個城市的歷史線，刻意去截斷就成了歷史斷層。

好文推

好文推!

與其保留這種建築還不如保留三合院還比較有價值

我想到我阿嬤，也是什麼東西都說還能用、要留做紀念～

拍謝喔 保留也是要看價值的 同個時代的現代主義建築也是有保存好好的(如成大舊總圖書館) 文資會也開過了 到底誰說的算呢?現在你是不准人家用新的打字機 全部測繪保存後拆除本來就是保存的一種選擇:針對無永久保存價值的建築的保存方式而且舊建築保存 你當博物館就算了 當車站 耐震標準不到防火標準不到 載客標準不到 還在那邊用老打字機....一句話 先去唸個建築歷史方面的學位再來討論啦

噓 整天強暴別人的私有財產這就是我反你們文史團體的原因 如果房子是你的 你要保存我沒意見 憑什麼別人要開發而不準別人開發 還得另外要別人自掏腰包養你們口中的古跡！台灣是資本主義社會 不是共產主義 你們沒資格不準別人怎樣。我覺得台鐵太軟了 台北機廠4.5百億的經濟利益被強暴掉然後再罵台鐵虧損 話都給你們講好了～

那個大人物是台大學務長

很怪嗎? 建築文資保存學界根本不是無條件全部保留這一套

所以舊豐原車站真的有時代的象徵意義嗎? 為保留而保留就跟我首篇推文一樣，就是一個為何會出現垃圾屋的概念

就給他設古蹟，然後哪天不小心誤拆就好啦混凝土電線走火燒不起來，用誤拆總可以吧

說要保留文史團體也說不出一個道理來 整天回憶 情感這些在無限輪迴

誤拆的話，就有一堆人要被法辦了

新竹第六燃料廠之前「被誤拆」結果還不是沒抓到人?

其實他的拱頂在當時也是堪稱一絕

應該把圖拿來套疊看看，也許舊豐原車站的正立面是不必拆的

古蹟其實是複雜問題 絕非該文可以簡化必要的公共建設如果遇到古蹟或遺址那麼另外擇地來興建 就等於要設發去取得另外土地也就事就消失了一塊原本可以當農用的土地古蹟因為建材工法 維修成本也比現代建築高所以古蹟與開發的選擇 不應該是單純對立而是相互理性討論必要性

豐原舊站完全就是中華民國醜陋的美學，論建築價值，沒有！論年齡價值，沒有！論城市記憶價值，更沒有！就是一棟當地人看了都嫌棄的給外地人看了丟人現眼的破爛鐵皮屋到底保留價值在哪板橋舊站要是沒拆看看現在的府中會變得怎麼樣，莫名其妙！歐對了，原po奉為神的洪致文，曾撰文大力評判光復後的車站沒有美學沒有記憶呢！現在又來喊要保存醜站不矛盾嗎？自打臉不要那麼響亮OK？

可以請原po幫我開示一下我的言論有哪些地方帶有對古蹟的歧視嗎? 0.0 我就闡述對該車站的觀點而已要保留豐原舊站其實我沒意見，只是比較期望早在5~7年前還在規劃階段就提出，而且豐原舊站其實和台中站比還年輕很多，理論上應該還是可以繼續利用。只是突然才冒出要求，這要能成功保存就很困難了噢， 更正仇*視(歧X)

豐原舊站有個特色大家都沒提到，那就是採跨站式設計，現在台鐵裡面這種車站不稀奇，但那是1960年代，當時就想出把車站立體化節省用地的設計，不知當時台鐵有沒有這樣的車站？十多年前第一次到豐原站就很好奇為何要把車站蓋在二樓，然後下樓梯到一樓的月台搭車，現在才知道原來已經有五十多年了。舊站如果保留，能順利銜接到高架的新站嗎？泓志文說的只是希望現在的政府無要重蹈覆轍而已，兩者不矛盾啊！畢竟那些都早已被拆掉的東西，難道要原地重建日本時代的原建物嗎？想也知道做不到，但我們現在能做的就是儘量不要犯一樣的錯誤而已。

看到旁邊的派出所還真的希望一定要拆 不要再重蹈覆轍

原地重建也是不需要的 有些東西逝去了就逝去了 京都人也沒一天到晚唉嘆他們的現代主義車站被拆了

這是政治問題，簡而言之就是中華民國時期的建築要不要保留誰敢誤拆？不要講一些有的沒有的話還有aa大，古蹟保留可以用發展權移轉的方式，不一定損害地主

任何東西拆了都會變成歷史斷層 沒有東西可以拆囉~

推

不一定損害地主，呵呵，你看看台鐵台北機廠原本可自償多少債務，現在呢？剩400億，還要看文化部臉色，沒關係，台鐵債務就全民分擔吧

可是我的鍵盤是QWERTZ

樓上用的大概是德文鍵盤

現代的影像科技如此發達 只要做個3D模型就可以保存舊車站的歷史記憶 為什麼一定要保留原址?

而且有保留設計圖配合照片就可以做1:N模型不是嗎

古蹟保存的意義除了所謂的美學，就是其身為一個時空座標若不保留原址，我們就無法知道古人規劃空間的時候有哪些想法了不是嗎？再說若要以耐震防火等規範來做為藉口，那台灣1999年以前的房子應該都要拆光才對。而且誠如部分版友提到的一些保存方法，像是立面保存我就覺得不錯，但保存要到什麼程度這需要討論。不過那些一口就否定歷史價值的人，基本上你們也提不出客觀上沒有歷史價值的論述啊，都還是主觀的XX美學、OO黨之類的。至於經濟利益掛帥的，我相信哪一天發現台北北門底下有石油，你也一定毫不猶豫地說拆吧

或者利用設計圖還有過去實際照片做VR不過說實在要留能不能在設計階段的公聽會就提出不要都已經要遷移拆除時才提，已經為時已晚

確實是有些為時已晚，不過現代主義建築的保存卻也是最近才開始被人注意到，十年前你若說要留搞不好還會說你瘋了再加上最近文資法剛修法，五十年以上的公有建築要文資審議，所以才會在豐原站落成五十年出頭的這時候提出來

原址當時規劃的考量都可以用科技保存，這都不是問題。反而認為不保留就會造成歷史斷片的想法真的會阻礙整個都市的新陳代謝。我們會把人生的各個階段用照片紀錄下來，但我們從來不會認為把老舊的細胞從體內掃除掉，就會對自己人生造成什麼記憶的斷片。