[新聞] 南鐵地下化「不通」 試試高架化

作者: bsu354 (總統府秘書室)   2016-10-18 22:49:01
南鐵地下化「不通」 試試高架化
http://udn.com/news/story/7339/2030597
2016-10-18 00:12聯合報 潘翰聲/樹黨策略長(台北市)
台中市台鐵高架化正熱鬧通車,但同時期規畫的台南鐵路地下化卻進退維谷。
有些人把南鐵地下化的延宕,歸咎於土地徵收的民眾抗爭,回顧歷史事實絕非如此。一九
九○年代台鐵開始進行捷運化規畫,國人普遍有地下化比較進步的意識形態,但地下化建
設成本為高架化之三倍,對中央財政是極大負擔,地方也需籌措配合款。後來經建會提出
雙贏誘因,只要地下化路段改為高架化,中央可吸收全額費用,台中選擇全線高架化,二
○○九年便開始動工。
台南市府堅持地下化卻不願出資三成,僵持到二○○七年行政院同意地方負擔降為十二點
五%,台南起跑就比台中慢了。這幾年無數抗爭案件經驗顯示,開發方愈急著想蠻幹「頭
過身就過」,愈容易「吃緊弄破碗」。如賴清德市長願意傾聽民意,早點認真舉辦行政聽
證,這個案子不會變成他現在意圖揮軍北上再攀政治高峰的沉重包袱,也不至於成為串聯
全台土地徵收案件的火車頭,令蔡英文頗為難堪的「新政百日、迫遷依舊」。
地下化僅照顧老市區裡七、八公里路段。如果將地下化經費改高架,將可做廿五公里,延
伸到新市或善化。民間也建議,先於新市、新化至歸仁的高鐵一側興建台鐵軌道,供高架
化施工期的南北城際穿越運輸使用,可連結沙崙線回到縱貫線,市區高架化完工的同時,
大台南的環狀軌道也同步誕生。原平面鐵路高架後,可做綠帶,或部分紓解高速公路永康
交流道進入市區流量。
永康為台南的衛星城市,但高速公路土堤和橫向快速道路,卻將地方切割零碎化,不易形
成整合共同體的地方認同。地下化軌道爬升斜率緩而長的限制,將使北區至永康產生永久
阻隔,區域發展縫合淪為口號。
台南府城活絡的文化觀光,以「台灣人的心靈故鄉」比擬日本京都,其實京都的鐵路並未
地下化,連東京都高度發展的郊區還有許多鐵路平交道;比台灣更有錢、規模與台南類似
的歐洲城市,也多是高架化,讓旅客可以看到城市風貌,而不是鑽入喪失方向感的陰暗地
下。
春節期間的強震,土壤液化成為重要課題,地下巨大的水泥量體,將導致由東向西的地下
水完全阻斷,鐵路以東至永康成為大型地下水庫,土壤液化風險應審慎評估,宜重啟環評
。加上未來司法纏訟的不確定性,台南市府和鄉親們何妨將高架化列為歸零思考的第三條
路,讓城市發展不再卡關。
台南鐵路地下化都市計畫變更案
http://imgur.com/a/nltVh
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-18 22:51:00
高架化就不用拆更多房子.....?
作者: hirono (我在飛)   2016-10-18 22:54:00
土壤液化區蓋高架有比較安全嗎?
作者: antivenom (antivenom)   2016-10-18 22:58:00
為什麼臺南一開始就是地下化?又為什麼新竹不高架化?每個縣市都在著手高架化、地下化了,卻很少新竹的消息
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2016-10-18 23:00:00
台南之所以規劃地下化,是因為整體評估過後,高架化所需的費用跟地下化差不多。台南鐵路離民房太近,高架化要拆遷的民房,以及興建臨時線的費用都格外高。相較之下,台中地區的鐵路很少緊鄰民房。
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-18 23:12:00
台南這邊先天就把房子蓋的太靠近鐵道, 完全沒有預留空間供以後可能要改地下或高架化 (也就是限建區域被吃掉了)
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2016-10-18 23:14:00
緩行線地下 快速線高架 選我正解
作者: taso5566 (幾度風雨)   2016-10-18 23:18:00
新竹的平交道較少
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-10-18 23:21:00
台南那鐵路狀況高架好像沒有比較好......土壤液化也要考量。話說既然改高架中央可以全額負擔,那我們市長還在那堅持地下......直接喊中央十成,一毛都不用出不就好了~
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2016-10-18 23:24:00
真的空間不夠的話一個方向高架,另一個方向地下呢?這樣臨時軌也許能少一條?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-10-18 23:24:00
樓上這樣更貴吧XD
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-18 23:26:00
https://goo.gl/maps/BRfrU4kpCUR2 這種寬度不要說高架了不拆房子的話連工程車都無法進入吊掛相關設備
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2016-10-18 23:27:00
要高架化可以呀,先找一隻哥吉拉合法都更,有問題說這是天災(大絕+誤)
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-18 23:27:00
https://goo.gl/maps/bzb2Z2ENcVp 甚至有人說用門字型原軌高架, 西側房子這麼靠近路線, 連門字形橋墩都放不進去如果是以以前的原軌地下化, 大概要犧牲好幾年台南段無法營運....
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2016-10-18 23:33:00
感覺土地徵收就是大問題啊UDN不EY 如果今天台南不是冥燼黨的 他八成是在靠北拒拆遷戶
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2016-10-18 23:40:00
我上下班常經過未來會地下化的地方, 政府用徵收土地的方式來讓台鐵做地下化, 這邊要徵收的難度就很大了
作者: kutkin ( )   2016-10-19 00:56:00
問題在 拆完房子土地還不還的問題土地不還阻力就大
作者: bcsrpsve (ありがとおき)   2016-10-19 01:42:00
土地下面要跑火車是要怎還鄉民蓋房子
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2016-10-19 01:44:00
新竹香山那段都是沿著山蓋的 真正需要立體化的大概只有4~5公里 主要的4,5條幹道都有地下道或高架
作者: duodeviginti (XVIII)   2016-10-19 03:54:00
完全是左派文青一廂情願謬論 臺灣聽他們前景堪憂是說 綠黨工法跑去投靠聯合重工 挺配der
作者: selfhu (水管爆了)   2016-10-19 04:05:00
很早就說要地下化囉,現在的問題是拆遷的利益,吃相很難看
作者: glin5566 (GLin)   2016-10-19 07:59:00
基隆市區鐵路百年無解
作者: geesegeese (毆)   2016-10-19 08:16:00
沒工程經濟考量嗎
作者: ihx00 (捏加聽)   2016-10-19 09:01:00
新竹高價也只有新竹站前後一點點阿...竹北香山根本不需要新竹真的很小...
作者: how1229 (Howard)   2016-10-19 09:38:00
台鐵竹北段已著手規劃高架段評估報告
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2016-10-19 09:53:00
現在臺南別吵了,都核准動工了,還是關心桃園市的狀況吧!胖周瑜到底要撐多久呢?!土地當然不還,都有提供住宅了
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-10-19 10:01:00
彰化市鐵路高架化計畫通過初審,最快2022年動工,2028年通車~ 嘉義市高架化要等多久阿>"<
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2016-10-19 10:37:00
同是嘉義人QQ,縣市政府沒共識
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-10-19 10:44:00
NO~我是住嘉義的台南人~.~ 縣市政府沒共識是因為$$$
作者: Akulamaru (Akula)   2016-10-19 11:05:00
樹黨也來管到鐵路啦?話說現在哥吉拉不只能都更還能內閣總辭XD
作者: kuter (卡特)   2016-10-19 11:06:00
土地下面有火車在跑 當然還是可以蓋房子阿.....
作者: ueiueiuei (十元買早餐 - 八元買豆干)   2016-10-19 11:30:00
算了啦,跟桃園一起比慢,大家一起等平交道吧
作者: Baozou (爆走)   2016-10-19 11:42:00
繞外圍是誰想的...台南郊區往市區的鐵路通勤族不用上班了
作者: ppttcc (ppttcc5566)   2016-10-19 12:27:00
沒錢搞什麼地下化?都不要做啦!
作者: ihx00 (捏加聽)   2016-10-19 12:30:00
竹北從鳳山溪橋開始算好了,也才一點點,而且竹北站南到頭前溪橋已經在高土堤上面了耶,真的要飛天了嗎XD
作者: pedi (張開雙手守護你)   2016-10-19 12:41:00
第一段就在說謊了,整篇都是情感跟想像,是要妄想別人支持什麼
作者: zxcc79   2016-10-19 12:48:00
竹北到什麼鳳山溪,竹北到鳳山都地下化最好
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2016-10-19 13:00:00
台中,員林:...
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2016-10-19 14:09:00
嘉義是因為延伸和嘉機遷移才縣市吵架$$$是嘉義市內部問題
作者: seeback (當兵是國家大事)   2016-10-19 14:34:00
改火車站的位置就可以高架化了
作者: jout3502 (小熊)   2016-10-19 15:04:00
話說彰化鐵路高架以後彰機要搬到哪?
作者: bsu354 (總統府秘書室)   2016-10-19 15:07:00
這樣彰機會不會被裁撤啊?
作者: terbinafine (FreeBase)   2016-10-19 15:56:00
桃園哭哭,等弄好大概再10-15年吧
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-10-19 16:06:00
維基百科是沒寫彰機裁撤
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2016-10-19 16:09:00
彰機好像是去大肚的樣子
作者: hinajian (☆小雛☆)   2016-10-19 16:34:00
通篇很明顯在亂寫黑賴 沒考慮實際施工困難
作者: bigmorr (兵來將擋水來土掩)   2016-10-19 16:40:00
看到有板友提基隆的半調的地下化 想到就無奈 重要的兩個平交道迷沒消掉 還把基隆站有保存的場站設施幾乎破壞光了話說這個作者有沒有搞清楚南鐵地下化的歷史背景呀基隆站有保存價值的
作者: Auslayer (タヤシモ)   2016-10-19 17:09:00
同樣在高雄地下化 鳳山段就出問題了 其他兩段問題較少
作者: over999 (唉呦)   2016-10-19 17:19:00
台南維持現狀就好 因為是落 後 鄉 下基隆是我看過最可笑的規劃
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2016-10-19 17:22:00
樓上天龍國民2壞了
作者: over999 (唉呦)   2016-10-19 17:25:00
我台中人 台南念書
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2016-10-19 17:26:00
那最好多走幾次市區再說鄉下
作者: duodeviginti (XVIII)   2016-10-19 17:41:00
不要亂栽臟臺中人 臺中人水準沒那麼低 洩洩
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2016-10-19 17:42:00
mattc123456c大 不用理某些人 老實跟你講 台南在某些人眼裡就__錯誤 有些人就喜歡像文革那樣批鬥成鄉下 哪天新北__錯誤 大概也會被說是鄉下了 顆顆是說為何基隆不搞高架化 而要搞這種半套的地下化==
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2016-10-19 18:00:00
基隆不搞高架我想是因為中山高如果要跨越那半吊子高度的橋要做得很高而且可能還會和附近的西岸高架打結至於地下化……唉……多花點摳摳會死嗎
作者: xxxcc (雙手插口袋墊起腳)   2016-10-19 18:28:00
那個 "台中房子沒有很靠近鐵路" 應該是在講原台中市區域但是潭子豐原那邊房子蓋在鐵路邊的一堆 另外 因為台中高架段很長所以可能有不少人覺得不多 若算實際里程實際上是很多http://www.rrb.gov.tw/05711.aspx?id=67 其實鐵改局網站就有資料了光這段 至少10.2公里 再加上原市區段一些還是有在鐵路旁被拆的房子 那個7公里的...
作者: Metro123Star (MtSt)   2016-10-19 19:06:00
不考慮改線?
作者: mecca (咩卡)   2016-10-19 19:23:00
改線??所以是換人吵90萬的概念嗎??
作者: Howard61313 (好餓)   2016-10-19 19:40:00
台南的高架化是怎麼搞到造價跟地下化差不多的,也太神
作者: komachi275 (笨笨熊)   2016-10-19 19:48:00
臺南有意爭取舊線區高架化的樣子
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2016-10-19 20:10:00
Howard61313 因為台南高架拆更多 結果徵收費多到可以抵銷地下和高架之間的差額。
作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2016-10-19 22:03:00
鄉下你還來念書,真是委屈你了,怎不回大都會故鄉念呢
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2016-10-19 22:32:00
為何高架會拆更多 不是高架的工地面積比較少嗎?
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-10-19 23:06:00
笑了 廊道就這麼小 你要直接蓋在原軌上空嗎
作者: watameki (猶罕)   2016-10-20 00:24:00
我台中人,台中跟台北比也是鄉下啦,over999。
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-10-20 10:06:00
台南高架拆更多是一種迷思吧 其實是因為當初台南高架化的距離比較長 所以才會有這種結論https://goo.gl/LrOnFJ再者鐵路立體化又不是只有拆遷成本,主體工程土建機電那些才是經費主要比例 地下化隧道工程本就比高架橋還高台南鐵路地下化 293億 8.23公里 平均每公里35.6億台中鐵路高架化 372億 21.7公里 平均每公里17.1億員林鐵路高架化 58億 3.98公里 平均每公里14.5億台南鐵路高架化 再怎麼估算 平均造價也不會比地下化貴
作者: princesummer   2016-10-20 10:32:00
最後發現西部幹線不是高架就是地下,鐵路變成政客炫耀政績的手段…
作者: watameki (猶罕)   2016-10-20 12:35:00
ji394,工程成本估算不是這麼單純的....各地條件都不同
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-10-20 13:27:00
根據估算 台南鐵路高架化400~500億 25公里 平均每公里最多也不超過20億 怎麼算都比地下化還少https://goo.gl/UvXNWO 鐵工局表示,以102年幣值計算,計畫總經費約需450~500億元,293億元無法完成25公里...
作者: Behave   2016-10-20 13:43:00
呆玩錢真的淹腳目啊 (茶
作者: luther0583 (((((((((((()))))))))))))   2016-10-21 11:17:00
永康新市間已經有很長一段是高架了

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