Re: [閒聊] 桃園機場捷運如果採用台鐵的話

作者: jago (家狗)   2016-03-09 08:53:08
: 林口新市鎮也是無法分開的一部份,那個是定局
: 連早年國道中山高選線,都指定走林口了
: (而且還有當年聯合國甚麼組織認證過的社區新市鎮)
: 所以林口被重視一點也不意外
: 啊不然就請找人把林口台地剷掉,你要起請孫悟空也好 或 琦玉老師也好(大誤)
國道公路的坡度限制比軌道運輸來的小很多
國道的選線從五股泰山一路往西就很自然的經過林口
並不是林口特別的重要到國道一號要刻意選定林口經過
1960年代十大建設之一的國道一號1971年動工
林口新市鎮1975年後公布計畫
1978年列入國家十二項重大建設採用市地重劃開發
是先有國道一號才有林口新市鎮
跟林口同期的新市鎮還有台中港新市鎮、高雄大坪頂新市鎮
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機捷為什麼會開上林口台地?是林口很重要嗎?
還不就是頭都洗了(林口新市鎮開發)
但發現洗不乾淨(林口新市鎮開發不順利)
只好加碼演出...否則以那邊的人口根本也難為它們拉一條捷運線過去
1980年代 林口的人口2萬多
機場捷運開始的1990年代,林口人口3~4萬人
說林口重要 不如說政府覺得丟進開發林口新市鎮的錢回收多少是多少重要
但機場捷運一砸又是1200多億~~~貴森森
作者: haruka281 (危險長生機劫還是硬上XD)   2016-03-09 09:02:00
民間投資的路線就要求要經林口
作者: mybfgf (我的男女友)   2016-03-09 09:08:00
↑房地產投資 (當年林口新市鎮套牢一堆建商投資客)
作者: haruka281 (危險長生機劫還是硬上XD)   2016-03-09 09:19:00
長生線多副都心等開發而雀屏中選
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2016-03-09 09:22:00
上林口很正常啊,難道要叫yoyodiy寫一個繞過林口的程式?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-09 09:22:00
是為了以土開效益回收投資,民間長生版也一樣走林口。因為林口未開發所以更要走不過即時不土開,也很難不走林龜,因為機場位置跳過林龜得遶過整個臺地,路線更長更貴更慢
作者: mybfgf (我的男女友)   2016-03-09 09:26:00
http://goo.gl/uz5IAi 長生:「政府零出資 長生辦理區段徵收,來挹注交通建設,財務自償」 (簡言之:炒地皮)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-09 09:26:00
台鐵轉桃林是當年備案,雙北覺的他喵的有夠慢炒地皮和捷運土開本來就一體兩面。香港也是如此,不然偏遠路線會虧損到寧可不蓋因為只看運量,全國只有台北市區值得蓋了後來提出跨域加值的自償率計算就是納入土開效益好讓臺北市區以外的也有機會靠土開和增稅蓋軌道當年實施導致一堆自償不到10%的案子被退件台鐵桃林版當年估計要50分鐘車程,遠大於35分連交通部底限的45分都有困難
作者: mybfgf (我的男女友)   2016-03-09 09:33:00
都講"偏遠"了 本來就不存在蓋捷運的基礎更何況長生那種是實實在在的炒地皮 炒到被看破手腳 OUT
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-09 09:34:00
軌道土開帶動TOD都市發展本來就是現代都設顯學長生out是因為母公司財務不佳,不是啥不給炒事實上政府版不但延續長生概念,甚至土開更大現實就是離開台北市,還是有很多地方要捷運
作者: mybfgf (我的男女友)   2016-03-09 09:37:00
軌道建設帶動都市發展誰都知道好嗎 跟長生那種炒地皮是兩回事 長生母公司財務出問題 還不是因為如此
作者: haruka281 (危險長生機劫還是硬上XD)   2016-03-09 09:38:00
台鐵傾斜式列車也能35分,比現行登山地鐵快
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-09 09:38:00
不土開加值就別指望自償率好看。
作者: mybfgf (我的男女友)   2016-03-09 09:38:00
長生根本沒有足夠開發的本錢 卻想靠炒作區段徵收 結果搞不動造成財務問題 這不是炒地皮的心態 什麼才是不土開加值就別指望自償率好看...那代表沒有興建捷運的基礎條件
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-09 09:39:00
所以最後是財大氣粗的中央政府帶頭炒地皮土開
作者: mybfgf (我的男女友)   2016-03-09 09:40:00
否則幹嘛不用同樣模式去花蓮土開蓋捷運 XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-09 09:40:00
一堆都市外圍農地依法也只能區段徵收。差別只是誰做誰主導。花蓮連市區都沒運量,那連土開也救不了通常是市區段(有運量)通往郊區段(有土開),雙管齊下,讓自償率勉強過關。但很多地方是即使土開也過不了門檻。
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2016-03-09 09:43:00
靠土開拉自償率才能興建捷運的地方 本身就存在該不該興建的問題了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-09 09:43:00
那表示新莊三蘆,環狀線也都不要蓋了
作者: haruka281 (危險長生機劫還是硬上XD)   2016-03-09 09:44:00
長生用膠輪或其它系統沒問題,用鋼軌就...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-09 09:44:00
他們不是偏遠,但也沒精華到能只靠運量過關離開臺北市區,都不准碰捷運。這樣可行?也不是不行啦,泰國就不管城鄉差距。曼谷獨強
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2016-03-09 09:47:00
新莊線跟環狀西環段就算沒有土地開發 自償率也過關至於其他有些路線自償率本來就太低了 確實不用考慮在及格邊緣的路線 靠一點土開拉高自償率是可以的但明明離及格邊緣還很遠的路線 根本就不該本末倒置靠土開硬拉到自償率過關開發捷運開發自償率及格標準:台北市35%,新北市25%沒有靠土開,自償率在及格邊緣的可以靠點土開挹注
作者: kigohcy (風櫃店庄小孩念國中)   2016-03-09 09:53:00
沒有一定要設站的話,其實可以學高鐵打隧道穿越台地,但大概林口龜山都變成“經過“,但會在半小時內到機場…
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2016-03-09 09:53:00
但要是那種連自償率10%都不足,卻硬要靠土開拉抬到及格...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-09 10:15:00
那個及格標準只是送件而已。。。。實際上南北環綜規還沒過關,自償已上看50%政府沒錢,只能靠拉高自償來使計畫財務可行西環政府自建版自償其實以現在標準也沒有過關新盧線也只有15%,遠低於後來標準。
作者: mybfgf (我的男女友)   2016-03-09 10:22:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-09 10:22:00
他們在訂定自償標準前就已先過關動工。
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2016-03-09 10:25:00
新蘆線早期時代:(台灣省)自償率標準13.125%台北縣2010年底升格直轄市,包含環狀線西環段都在那之前是依據台灣省標準
作者: chewie (北極熊)   2016-03-09 10:35:00
龜山已經算林口臺地邊緣了吧...
作者: ususa (美國)   2016-03-09 11:00:00
地勢有差 林口台地海拔230米~260米 龜山一帶110米~130米
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2016-03-09 12:55:00
蓋不蓋跟自償率沒什麼關係.台鐵在松山-板橋之間多幾站自償率大概都會破百
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2016-03-09 13:25:00
隧道裏設站也可以呀 只不過搭扶梯搭到暈XD
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-03-09 13:49:00
有兩種設施叫電梯及樓梯
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2016-03-09 15:56:00
土合站表示:
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2016-03-09 17:58:00
是筒石啦 土合只有單線在地底
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2016-03-09 18:00:00
美佐島表示:

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