[閒聊] 高鐵如果更改營運模式

作者: steward135 (逆風高飛)   2016-01-31 10:59:48
最近常搭台北-台南的區間
每次都覺得要搭最久,又沒直達車
就覺得高鐵是否可以更改成下面這種方式
1. 00 20 40雙向對開開北-中-左直達車
2. 10 30 50北 中 高各對開北-中 中-左區間車各站皆停
並且採用"平行轉乘方法",下車後換對面的車繼續南下或北上
不知道這樣可不可行
作者: EmiruKitty (Kitty)   2016-01-31 11:04:00
1.台灣人不愛轉車 2.以後班次應可更密集
作者: enternal (LaqiTruku)   2016-01-31 11:05:00
台灣人不愛轉車是重大主因
作者: chadhsieh (謝老闆)   2016-01-31 11:09:00
高鐵大多兩個岸式月台 哪來的對面轉乘?
作者: Light9968 (Light)   2016-01-31 11:51:00
平行轉乘最重要地方的就是臺中站,不過現在班表看了看沒幾班可以配合得上然後我是認為不可能把全程車改成區間車,這樣連起訖都在中間站的也要換車
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2016-01-31 14:23:00
要考慮道岔會吃掉運量
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2016-01-31 16:03:00
有各停的必要性 不能因為北左時間而撤掉各停或者可以考慮一下直達車在現有班表下再加停一站山陽最快的Nozomi也是在必停站外+2選停1/2只跑必停站的一天只有下行2班上行3班
作者: singinger198 (singing)   2016-01-31 19:59:00
如果搭直達到高雄再北上回台南會不會比較快?
作者: mackywei (唔嗯...)   2016-01-31 21:15:00
每個小時都開6班車?大家都很喜歡讓別人轉車這點我是可以理解啦...人性嘛。
作者: yftsai (aa)   2016-01-31 22:04:00
直達車增停台南啦,北南需求這麼大,高鐵照顧一下台南很合理,不用搞什麼平行轉乘啦,快沒幾分鐘麻煩的要死以現狀直達車到台中可能下了差不多一半乘客還不如多載些北南旅客然後6字頭的把台南踢掉,加進雲林
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-01-31 22:24:00
樓上說真的?6字頭踢臺南補雲林?6字頭也不少班,那臺南另外一半旅客怎麼辦......有點清楚為什麼高鐵不給臺南直達車,因為直達車模式下,臺南的旅客不多,這個不多是和左營,臺中比較......
作者: yftsai (aa)   2016-01-31 22:30:00
另外一半就坐各站皆停啊,反正桃南、竹南需求量相對低
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-01-31 22:32:00
先去找臺南另一半旅客哪個佔多數好了,我看孤掌難鳴,憑臺南一站要爭太難
作者: yftsai (aa)   2016-01-31 22:44:00
高雄一站才是孤掌難鳴吧,原本半小時一班的直達車變一小時一班了,表示直達車利用率不佳而現在直達車真正的長途旅客只有北高,撐不起一小時兩班的
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-01-31 22:47:00
之後會向高鐵建議半直達增加港北板桃中南左這模式,我從比例算過這模式比現在的半直達(停嘉義不停桃園)人還要多,光是桃園往臺中,左營人數就比嘉義到北板多(用嘉義旅次一半來算),營收也多(桃園=臺中,桃園=左營人數*金額大於嘉義=北板人數*金額),重點是這模式還多桃園=臺南,根本完勝,還能堵臺南要直達車的嘴(直達北部啊!)。可惜眼中只有天龍國的高鐵,就看不到這塊......
作者: yftsai (aa)   2016-01-31 22:51:00
這個模式就是我說的再加桃園啊也別說要堵誰的嘴了,事實就是有需求
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-01-31 23:04:00
目前只覺得3字頭有問題,因為彰化或雲林就算各一半往北板,這人數還沒有桃園往左營多,可能是剛開始就是這樣規劃停站模式,但很明顯不符實際狀況。如果停站數不變,我會建議砍彰化補桃園,這是另一種跳蛙
作者: yftsai (aa)   2016-01-31 23:19:00
砍彰化是一定的,彰化運量根本悲劇
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-01-31 23:21:00
其實嘉義,臺南除了一半往北板外,剩下的就是往桃園,新竹居多,嘉義本身旅次就少,砍掉往北板的,第三多的應該就是往桃園(臺南應該也是)。所以2字頭對嘉義本身旅次就少的站來說,能運輸的旅客也有限。就看高鐵願不願意拋棄眼中只有天龍國的想法,不要什麼都直達北板......
作者: yftsai (aa)   2016-01-31 23:22:00
至於桃園左營到底多少,憑高鐵現在公布的資訊實在很難預估高鐵直達北板的政策我倒是看不出來有什麼問題大部分的旅客就是要去台北的啊嘉義第二多的不是高雄就是台中,桃園一定是老四
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-01-31 23:35:00
之前不是有說(噓......)只是增加三站後會有什麼影響?不認為會影響太大,尤其桃園往左營,就是多了一塊往雲林,彰化。按照我的想法,直達分一直達(1字頭)二半直達(如果有保留現2字頭,不保留就六都直達模式),跳蛙分桃竹嘉南和桃雲嘉南(桃竹嘉南班次比例上要多),站站停(全停,班次也要增加)。剩下就是這三種模式(含北中,中左區間)班次比例怎麼配嘉義有這麼多人往臺中嗎?有的話那更不需要停吧!嘉義旅次少,往臺中還比往桃園多,那根本都輸桃園啊!一半往北板真的很多,但直達車卻一直減少是......
作者: yftsai (aa)   2016-02-01 17:28:00
北高運量撐不起半小時一班直達車,應該增停台南我想問題主要是直達車過了台中後搭乘率很差吧
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-01 17:43:00
會不會認為左營都救不起來,臺南比左營少就不用說了?
作者: yftsai (aa)   2016-02-01 23:12:00
光靠台南當然不行,要台南+左營
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-02 03:28:00
說反了吧!是光靠左營不夠,才加臺南吧。現在的問題是,就算加臺南,難道就夠了嗎?
作者: yftsai (aa)   2016-02-02 07:01:00
台南站一日19000人進出,其中五成到台北,七成多到三大站我不知道夠不夠,但至少很補吧
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-02 08:19:00
這我就好奇了,臺南往北板一半,加左營有六成,所以往臺中有一成多?那剩下的兩成多不就是往桃園,新竹?臺南往臺中的量有比臺南往桃園多嗎?用這樣算,桃園一天25000進出,有六成往三大站,感覺不輸臺南;新竹往三大站搞不好也不差,只是集中在臺北和臺中。重點不在幾成幾成,每站基數不同,還是看實際人數會比較客觀,不過有一點,就是臺南往北板滿多的,就桃竹嘉南四站長程客相比而言
作者: yftsai (aa)   2016-02-02 09:37:00
直達車服務的重點應該是長途旅客吧桃園往左營的客源畢竟比台南往台北少
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-02 10:54:00
直達車服務長程客這說法可能不適用高鐵,要不然為何臺中全停?很明顯因為臺中旅客夠多,且主要往臺北。桃園往左營是沒有臺南往臺北多,但加上臺中,桃園就能打平臺南往臺北的人數,甚至還多一點。比來比去只能在桃竹嘉南四站搶前兩名,跟一線大站北中左還是有差距......
作者: yftsai (aa)   2016-02-02 13:06:00
桃左客源只有北南的一半,你把桃中抓進來湊數桃中需要直達車嗎?人數又沒有北中多,中間也只有兩站
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-02 14:02:00
沒什麼,直達車固定停北板中左,當然是和這幾站往來旅次做比較,相對的你也可以拿臺南=臺中來說啊!你要直達車停臺南,這段也是加分。要說直達車有沒有資格停桃園或臺南,當然都沒資格,臺南也是,跟左營比就是差一節。桃園和臺南只能去爭取半直達,增加班次比例!!!!!
作者: yftsai (aa)   2016-02-02 14:35:00
現在的直達車就是台中到左營這段載客率偏低,而台南長途需求高,增停台南可以解決南部載客率低的問題如果直達車增停台南客源更多,讓直達車頻率恢復一小時兩班對台南高雄旅客都更方便啊,對台中往北又沒影響以台南進出站人數約是左營4成多來說,直達車增停台南可以增加台中以南這段座位運用率大約4成這樣台南人有直達車很爽,高鐵也賺到錢,皆大歡喜不爽的只有高雄人,但高雄友捷運,高鐵站又在市區在這裡吃點虧其實也沒什麼好講的啦
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-02 16:09:00
......你的增加四成乘座率怎麼算的? 好像太誇大了喔!如果增停臺南能增加臺中=左營直達車乘座率四成,早就增停了。要不要看一下目前高鐵列車的乘座率,你要在臺中以南增加四成,除非臺南比左營強吧!這樣才可能......不客氣的說,直達車增停臺南對於臺中以南的乘座率,可能連一成都沒有。臺南就算有直達車,也只是分散旅客到直達車
作者: yftsai (aa)   2016-02-02 16:43:00
我不知道中左直達車乘坐路多少啦,假設現在是4成那台南站就可以貢獻0.4x0.4=0.16的乘坐綠也就是4成 --> 5成6 這樣應該不少了吧如果現在是35%,那加入台南後可以提升到49%如果連35%都沒有,那我覺得直達車開到台中就好了XD
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-02 18:08:00
4成......我這樣說,2015年左營日均進站22172人,直達車中左間乘座率其實由左營決定,就是左營往臺中,板橋,臺北的旅客。一半給北板,臺中再給1/4,這樣我算的夠多吧!(雖然往北板左應不會高到3/4)。3/4的左營進站量16629人,除以全部左北全程車(用60班),平均一班277人,再除以一列高鐵965個座位,才28,7%,不到三成。4成是尖峰才可能達到的搭乘率,難怪直達車越來越少。你覺得臺南能救多少?現在知道為什麼直達車不停臺南了嗎?因為影響就是一成上下,真的沒有你想得樂觀,平均五成多的搭乘率幾乎是北中之間在拉,站站停及跳蛙式的乘座率在拉。更正,是往北板"中"算3/4在旅客數不變的狀況下,其實停直達車就只有分擔站站停和跳蛙的旅客。板上不是有人特別強調"爆棚"嗎?直達車變半直達是有助於紓緩站站停和跳蛙的搭乘率,但效用大不大? 嘉義和臺南雖然有一半往北板的旅客,但真正擠的是北中區間啊!加上桃園往中左比嘉義往北板多,又在北中間,自然停桃園的效益比嘉義大。不過這樣還不夠,還是需要多開跳蛙班次。現在新增三站又更亂,不但把擁擠戰線拉到雲林,排班還是要在謹慎就是了
作者: yftsai (aa)   2016-02-02 19:04:00
亂算一通.....真的那麼低早就停開了,就算真的不到三成加入台南站也不無小補
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-02 19:13:00
你說我亂算,那你算給我看! 我算得很客觀,很平均,或許直達車比例會高一點(旅客會挑),但不會高到哪去。不到三成是左營的基數,跳蛙或站站停就從28.7%往上加,事實就是這樣。在你說我亂算之前,先看你自己吧!我算得比你合理,比你準就好了~
作者: yftsai (aa)   2016-02-02 19:22:00
高鐵2013年的座位利用率就57.50%了,中左直達只有不到平均一半? 北左旅客有什麼人會選每站停呢??八成搭直達車吧你的假設是一半一半,顯然低估直達車搭乘率啊就算是三成好了,加進台南也會有42%,怎麼說也是比三成好多了吧,為什麼不考慮增停呢?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-02 20:08:00
你不知道高鐵有增班過嗎?目前旅次緩慢成長,去年整體搭乘率好像是56%還是58%吧(看過但有點忘了)。你以為每個北左的旅客都搭直達車?還是大部分都搭?站站停有幾班?跟你講,看有什麼車就坐、有位子就買,這才是大部分旅客的習性。誰會堅持只搭直達車?有跳蛙就可以上了好嗎..直達車利用率不高的都增停嘉義台南,再慘的就變跳蛙。我說過我算得客觀、很平均。旅客要怎麼選擇我估不準,就算直達車多一點,那就是站站停和跳蛙少一些,一增一減罷了。為什麼高鐵不讓直達車增停臺南,我不是高鐵發言人,所以我不知道。但以我分析下列幾點供你參考,也供所有想要讓直達車增停臺南的人參考:1.目前單向直達車僅剩十餘班,大多是在好的時段,所以不需要增停臺南。2.臺南已有十餘班半直達車,算是彌補全站停所增加的北南時間。3.臺南旅客相較左營、臺中少,還沒有不停直達車就損失慘重或運輸不來的情形。4.最後也最主要,中左間搭乘率都還這麼低,連站站停&跳蛙都一堆空位,那幹嘛讓直達車增停臺南得罪左中、左北旅客?都在吵高鐵變臺鐵、慢鐵,明明就還沒滿到要直達車增停,何必拉直達車下水......總之就是沒有"必要性"......
作者: yftsai (aa)   2016-02-02 22:41:00
你查一下就知道,1字頭的班次遠多於2字頭直達車過了台中載空氣,增停台南根本迫切必要
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-02 22:45:00
那就是不必要停太多了......假日還變3字頭
作者: yftsai (aa)   2016-02-02 22:46:00
相對於台南站的設站,北左兩站旅客根本占盡便宜
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-02 22:46:00
所以直達車一直在減少阿。跟直達車過台中沒啥關係吧!都說站站停和跳蛙有空位,這兩種運就好了人家人就是比台南多啊!等台南旅次上來再說吧
作者: yftsai (aa)   2016-02-02 22:53:00
你只想討論旅次,講這麼多沒意義,那也不用討論了只論旅次排出來的時刻表就是現在這個樣子
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-02 22:59:00
要不然哩?還是你有什麼"高見"能說服我、說服大家?旅次就是一翻兩瞪眼的啊,有什麼好抗議的......不依照旅次來排,那高鐵要怎麼排班表會比較符合大眾?
作者: yftsai (aa)   2016-02-02 23:09:00
明明直達車搭乘率不到平均的一半,卻不覺得增停台南迫切的才奇怪吧,寧願載空氣也不願方便一下台南人
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-02 23:14:00
這只能說高鐵眼中不是只有台南,為何要獨厚台南吧重點在於"必要性",台南是否有讓直達車停靠的必要性?沒有的話當然不用停囉~交給其他模式運輸就好
作者: yftsai (aa)   2016-02-02 23:18:00
我倒覺得高鐵不要迫害台南就好了,設站在那鳥地方,又沒半小時才一班車,運量會好才有鬼沒直達沒捷運停台南讓中左直達車搭乘率提高四成,你覺得沒必要不然怎樣較有必要? 還是你也想個能提高四成搭乘率的方法?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-02 23:31:00
提高"到"四成和提高四成意思差很多......不是啦,就問你原本站站停&跳蛙一部份的旅客給直達車對高鐵來說,有甚麼意義?這才是重點啊!如果站站停&跳蛙"爆棚",那直達車增停對高鐵來說才有意義!不然你去說服台南有直達車後,旅次會大幅成長......
作者: yftsai (aa)   2016-02-02 23:39:00
都被你講完了我要講什麼XD 還有啦,速度變快了,車次變多台南使用高鐵的人一定變多,另外跳蛙就不用停台南,可以改像是現在的6字頭不停台南可以改停雲林
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-02 23:47:00
跳蛙不停,那往桃竹的旅客只能搭站站停耶......還有雲林會謝謝你,大概雲林也用不到這麼多的車......
作者: yftsai (aa)   2016-02-02 23:56:00
高鐵敢開,就會有人去用,一小時一班和半小時一班差很多
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-03 15:08:00
重點是會有多少人用?我還是覺得台南還沒達到增停的條件但高鐵也讓板橋停直達車,旅次量不是第一考量,八成就是"必要性吧"!但對不起,我還是沒看到板橋有停直達車的必要性,當然這有點結果論來論述,停了直達車才覺得根本不需要~既然高鐵都讓板橋停,台南吵也是正常!但近來的改點也告訴我們,就算板橋停直達車,也不是不可取代的!目前不可取代的站,只有北中左!
作者: how1229 (Howard)   2016-02-03 15:38:00
前後分離式列車,南下列車:1~6節到北>左,7~12北>中>北北上同:1~6節左>中,7~12節左>中>左北上同:1~6節左>北,7~12節左>中>左
作者: yftsai (aa)   2016-02-03 18:43:00
那你又錯了,每一站都是不可取代的,除了台北板橋可互相取代
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-03 21:30:00
沒錯啊,是你誤解我的意思,我是說直達車停站的取代性
作者: yftsai (aa)   2016-02-03 21:41:00
我是說增停,又沒說要取代,北中左當然是必停啊
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-03 21:44:00
所以我說你誤解不對嗎......其實很好奇,你所謂的直達車停台南,增停臺南還是直達車嗎?港北板中南左算直達還是半直達?
作者: yftsai (aa)   2016-02-03 22:49:00
我覺得我好像在跟外星人說話
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-02-03 22:56:00
同感

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