作者:
Lxr (鍵盤李組長)
2014-12-02 11:11:22今天一早台鐵發言人翁惠平大哥的臉書已經不點名批判...
桃園堅持地下化，鄭文燦不惜拒編百億預算
http://ppt.cc/YbnH
至於底下留言說鐵路地下化會更有利土地開發? 我想應該有這效果，不過高架化消除鐵路
兩側阻礙，加上園林大道也有類似效果，只能說這跟航空城比，那點錢連牙縫都不夠塞。
不過我看那些人真的不懂，就不要去打臉他們~
再來桃園航空城方面
「吳規鄭不隨」 桃園航空城砍掉重練
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20141202/516797
已修正審定的桃園航空城計畫書圖，恐怕面臨作廢。即將就任的桃園市長鄭文燦明白指出
，「徵收土地首要條件是獲得地主同意」，他知道有些地主不願被納入航空城範圍，計畫
有必要修正。
然後鄭文燦又要將航空城開發改成聽證制度，造成土地徵收曠日廢時
http://www.thenewslens.com/post/97601/
這樣一來航空城土地開發會出現變數，再加上減少土地徵收範圍，地方就沒有稅收。
要地下化的話就是要錢，要錢就要從土地區段徵收的抵價地和土地增值稅來，然後中央也
不補貼，一旦航空城計畫出現變數，鐵路地下化的支出又增加成3~5倍，桃園不破產才怪。
我知道有人會說航空城和桃園鐵路地下化是兩個獨立事件，但事實就是有連帶關係。很多
人在怪五隻羊和老胡整天炒地皮，但不炒地皮地方就沒有錢，這是很殘酷的「現實」。
如果胖周瑜「白目」不正視這個現實，四年後他一定悽慘下台。
希望胖周瑜能煞車，不要再想一些天馬行空的幻想，鐵路高架化和航空城盡速開發，就是
最好的解，別被一些社運人士綁架。
作者:
Lxr (鍵盤李組長)
2014-12-02 11:25:00桃園人怎麼選出一個____，什麼案子都能動，就這兩個不能動...
作者:
weichia (☯)
2014-12-02 11:29:00事實上人家就是因為航空城的態度 才當選的啊要不然你想桃園怎麼平白無故會翻盤
分析選情的文章這幾天討論很多了航空城是一個因素，不是全部
作者:
Lxr (鍵盤李組長)
2014-12-02 11:38:00航空城那是平民的態度，一般人沒辦法看到的是後面的連動影響~我也是普通人，但這後面的連動影響相當大，真的不能躁動。尤其鐵路高架化已經要開工，再變地下化就真的遙遙無期...
作者:
grgeo (小Q)
2014-12-02 11:45:00他可能覺得投他的人都認同地下化吧...
作者:
souall (0rz)
2014-12-02 11:49:00他政見就地下化啊。。。不做就是跳票
作者:
Lxr (鍵盤李組長)
2014-12-02 11:54:00剛剛看到一些社運人士，也不滿胖周瑜搞鐵路地下化來炒地皮...我看他還是把鐵路高架化快一點完成比較好~
八卦版也一堆人在護航地下化，真正有多少人認真思考?
作者:
Lxr (鍵盤李組長)
2014-12-02 11:56:00現在胖周瑜兩面不是人啊~ 右派不支持，左派也批他...我看他還是不要動，只要得罪社運人士就好。
作者:
IanLi (IanLi)
2014-12-02 11:59:00人民的眼睛是近視眼 誰口號響亮就被誰吸引誰管後面的財務和實際規劃問題
作者:
Lxr (鍵盤李組長)
2014-12-02 12:04:00雖然我也希望鐵路地下化... 但是這太超現實~雖然我也希望航空城能少徵收一點地，但背後實在牽扯太大...
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 12:09:00鐵工局去規畫 地方政府去徵收 台鐵坐享利益批判? 自己去第一線面對民意再來說
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 12:11:00會有地下化之議是來自當時高架綁園林大道
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 12:12:00那當時為什麼不去批判這個 而是束手旁觀?
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 12:16:00所謂的"地主"組成份子就不同了朱立倫在那邊拖 輿論就導向民眾應該配合現在鄭文燦上台，輿論又洗成 都拖這麼久了....當時對朱立倫的高架綁園林姑息 現在倒是對新政府很有話翁惠平PO他的臉書，可預見的就是找一堆挺台鐵的來幫腔不過 誰要面對民意? 絕對不會是翁先生
所以現在堅持改地下，財源真的這麼有把握?對於前朝已經推到一半的東西全盤否定重來，這樣對桃園最好?
其實我不懂C大"多數"是怎麽來的如果自己沒把握的根據還是不要把話說死比較好
多數覺得等很久了沒有疑問吧鐵路立體化在桃園談了20多年了歷經呂 朱 吳多任首長
我不覺得桃園人有耐心等燦哥搞地下化 選民不是因為要地下化才投他的
中壢平鎮這邊一堆婆婆媽媽等中老年人 是不爽鐵路沒有地下化才不投吳的喔那反正兩個他任期內都做不出來 你想他會選哪個?
批評鐵路立體化等很久的聲音已經很多年了，你要不要爬文
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 12:47:00在這個議題上，鐵道迷會認為這是選民針對鐵道政策的投票但選民真的把這件事當成最重要的考量嗎 我是不覺得啦
哈哈 你知道這邊放個爭取平鎮車站的政見 就吸多少中老年人的票嗎?
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 12:51:00批評有的，不過是導向批評反徵收民眾。
爭取平鎮車站就是綁高架化延伸到台66現在不要高架化，不等於平鎮車站也沒了嗎
這次就一堆人自以為正義不爽某人 投給對手 反正自己選的自己承受摟
→ countryair: 我不認為鐵道政策會影響多少人投票的的決定 12/02 12:48現在又改變說法囉?
你可以一件事一件事來談嗎顯然民眾想要平鎮車站但他們未必清楚平鎮站是綁高架化的啊現在是在講桃園堅持改地下化
就看四年後如果地下化動工，kmt續推高架政見，再次變天的話，有沒有人會出來反高架，而且是以拖太久為藉口XD
已經動工的東西，本來就沒什麼好反的現在問題就是堅持地下化，從環坪都計重新開始多出來這些時間沒有人知道要多久
作者:
eastwing (謝伯承/東鄉之翼)
2014-12-02 13:07:00不過既然選民的選擇的政見是這樣,也應該要考慮尊重民意
好~那我們就靜觀其變吧，至於人民多數選擇哪邊沒有答案，但是鄭當選了只是在兌現他的政見，至於會不會兌現就等著看吧同意east的看法
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 13:25:00鄭文燦當初提出的政見就是地下化 吞下去更是兩面不討好
作者:
vespar (布藍寶125)
2014-12-02 13:30:00覺得地下化不會成功+1
作者:
eastwing (謝伯承/東鄉之翼)
2014-12-02 14:00:00其實也不是沒有解套的方式,將鳳鳴的地下段延長到桃園區
作者:
chewie (北極熊)
2014-12-02 14:00:00航空城是一個連航空企業都不支持的計畫 不是完全要撤回
作者:
chewie (北極熊)
2014-12-02 14:01:00按住稍微修正一下吧 只有蛋白沒蛋黃會有問題啊...
投他的重點不在地下化+1..把航空城的弊案清一清比較實在
政見不兌現也沒有什麼...台灣的選舉 很多當選人的政見兌現率都很低呀...重點是"認清現實"吧...否則執意為了履行政見而搞出更大洞來 只會更慘
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 14:44:00這種事不可能"沒什麼"
這種事就是沒什麼中華民國的選罷法從來也沒針對候選人不履行政見有什麼處罰呀 XD而且不管從國民黨到民進黨 過去的縣市長政見 跳票比比皆是 大家不也都是看看就算了
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-12-02 14:52:00桃園負債300多億，改制為六都之後舉債上限增加到900多億，大家可以看看到時候為了地下化桃園的債務鐘會不會被逼緊..
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 14:53:00如果是 說要打造OOXX 這種沒差 但是與財產有關問題就不會這麼簡單
作者: wucn (noname) 2014-12-02 15:21:00
地下化不成 到時放大絕說中央不給錢就結了
2016綠色執政的話，一堆縣市也都綠的桃園要錢上沒有優勢只是我不能理解航空城和鐵路立體化有綁在一起嗎？
作者:
grgeo (小Q)
2014-12-02 16:21:00是兩回事吧
作者:
akway (生活就是要快樂)
2014-12-02 16:27:00阿扁也說過拆掉木柵線 反正他接手評估後 自然有想法
作者:
chbondg (某某風)
2014-12-02 16:28:00開車族和公車族就不是多數?鄭市長如果堅持，四年後就知道多數選民任不認同
作者:
chbondg (某某風)
2014-12-02 17:00:00鍵盤多數是那方我看不出來，除非公投我關心(知道)高架地下也只是一年前開始
作者:
toojooken (Gate Reader)
2014-12-02 17:01:00不用鐵路地下化補航空城計劃的損失，會變劉邦友第二
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2014-12-02 17:15:00一堆人只懂得鍵盤嘴砲而已
高架改地下的差額由桃園自籌的話，我想"桃園地區以外的國民"不會有意見。
其實我覺得事情沒有那麼嚴重，多數桃園人還是自己開車騎車，真正關心鐵路的應該只剩通勤族
作者:
zimt (EMU100)
2014-12-02 18:02:00反正把地方父母官的選舉當成對中央的出氣筒 不去管政見可不可行 時間會證明一切得
其實桃園選前根本沒有鐵路政策的攻防啊選民不在乎可不可行，選完就看市長要怎麼弄了啊
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-12-02 18:54:00台中高架只比桃園高架早3年行政院核定,但2015年台中高架就預計完工,結果桃園現在還在考慮砍掉重玩...
鐵路切過桃園縣內人口最密集區 造成交通不便所以桃園人絕對重視這議題
其實還好，只要高架化跳票，政見就完成一半給我就還會直接和立法院槓上，然後待2016年再算
航空城賣地應該是和台鐵立體化無關因為航空城就算照進度不變，等到賣地結算是很多年以後了。那時台鐵立體早就完成。兩邊時程不重疊，張飛救不了岳飛台鐵立體是現在要做，航空城是很久以後
作者:
soem (æµæ°´)
2014-12-03 00:04:00選了就不能對他的政見不滿嗎？難道要政見100%支持才能去投是說鄭四年市長也不可能爭取到地下化經費、環評也沒辦法馬上過，臨時站也不可能隨便就拆。最壞的情況就當經費卡住，高架化停工四年一般罷了。
作者:
soem (æµæ°´)
2014-12-03 00:08:00話說如果桃園真的變得出錢蓋複複線地下化其實也不錯(妄想中)
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2014-12-03 00:16:00鐵路地下化民進黨2016若執政或許會補助吧捷運綠線說不定會晚點作 反正航空城也延後開發
作者:
kutkin ( )
2014-12-03 00:18:00都說臨時站怎麼會有不能拆的問題。
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2014-12-03 00:21:00700億這麼貴阿
作者:
IanLi (IanLi)
2014-12-03 00:22:00多拖幾年再加100億都不意外
作者:
soem (æµæ°´)
2014-12-03 00:27:00因為...地下化還是需要臨時站...(吧？)
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2014-12-03 00:31:00沒有挪用拉 綠線根本就沒有編入預算
高架之前說中央400E桃園100E地下化…至少上千億
作者:
GV13 (遠見13)
2014-12-03 06:12:00桃園人自己選的自己承擔 早就說某黨是大眾運輸殺手 自己愛選
台灣好像沒有某個黨特別是大眾運輸殺手吧...看基隆還在爭取捷運過去,高雄蓋了一堆大眾運輸還被酸運量不好..要是重點可以擺在"政策延續"就好了,明明桃園高架就已經在進行中了,卻也沒什麼"重大理由"就要喊卡重新考慮再玩,這比較讓人無法接受...
作者:
mstar (Wayne Su)
2014-12-03 09:55:00何必跟選後崩潰的人認真？
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-12-03 10:37:00某G要發洩情緒可以去政黑八卦喔 別在這裡發政治文汙染板風又丟你父母的臉 顆顆
作者:
mstar (Wayne Su)
2014-12-03 13:27:00作者:
iverboy (WW)
2014-12-03 16:17:00桃園人一堆根本很反對航空城和炒地皮
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2014-12-03 16:38:00有些人藉航空城計劃"上下其手賺取暴利" 桃園人反對是這個，並不是反對航空城計劃本身。
選kmt才要承擔吧 後悔了當然換人 Kmt 桃園13年 鐵路推了什麼？其實不要說鐵路 公共交通進步非常有限 鐵票承擔很久都生鏽了 推文還有人帶風向檢討選民啊
一個既定的政策被推翻還要重做另一個政策，不檢討選民要檢討誰?某樓倒是很會把責任推給政黨嘛~
作者:
GV13 (遠見13)
2014-12-03 22:35:00自己愛選大眾運輸毀滅黨怪我囉 桃園人就愛這味
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-12-04 00:19:00所以不論桃園停擺，地下化並沒有比高架化有較好遠景嗎？
作者:
soem (æµæ°´)
2014-12-04 00:21:00其實有呀，擠得出錢的話；最想看到的是緩急分離和消除平交道，在這個前提下高架跟地下沒有差多少嘛～反正工期也可以用錢解決。規劃跟徵收效率也可以適當的解決。地下化很棒呀
要消除平交道有很多方法,為什麼一定要拿鐵路開刀?那段已經有許多立體平交道不是解決方式之一?其他平面平交道不能立體化?怪哉...就算有不能以交通規劃手段來讓更多需要的車流避開平交道?到底地下化只是為了不被稱為"二等公民"的面子建設,還是也想像新板一樣來炒地皮?
鐵路立體化的目的不是只有為了消除平交道,還包括都市計劃的發展,而且桃園~中壢有些平交道根本無法立體化(內壢榮民路跟台一線那一座常發生事故就是無法立體化)
還沒上任就開始撻伐囉 果然崩潰得可以 13年推不動別怪人想改變 我實在是不相信kmt再四年就可以怎樣 看看機捷延宕增加預算 桃府成立公司形同空轉浪費多少？這樣做法這個高架化能便宜多少我很存疑 最後無論高架地下政府清廉和執行力才是時刻要監督的
地下化再怎樣四年內都不可能開工 你是要怎樣跟高架化比執行力？硬幹的執行力？
0也是執行力的比較 你等四年後選民來比較 你不用操還沒發生的心何況上個五年執行力也呵呵
作者:
GV13 (遠見13)
2014-12-04 08:42:00又有人護航囉 鐵路建設沒進展怨不得別人 桃園人自己選出來的
要硬幹那就下屆等著科科囉 我想桃園人比較想要趕快整建桃園中壢車站 而不是要個虛無飄渺的地下化
作者: Overground (Transport for London) 2014-12-04 20:47:00
老K黨尤其吳家經營的客運在桃園才是真的毀滅大眾運輸鐵路改建沒進展,朱和吳要背負很大責任
非常同意樓上 住中壢就知道桃客才是大眾交通的停滯何況13年的kmt鐵路沒進展 未來4年還沒開始就開始檢討
鐵路改建沒進展怪桃客?什麼邏輯啊?4年還沒開始就自信滿滿可以讓地下化順利進行?正常的地下化都要10年以上甚至要20年，你13年算什麼?某些人真的很篤信政治人物帶來的諾言呢~不把專業的分析放在眼裡就是了~Overground和hayden218你們兩個的發言完全無法為地下化的理由解套要為了護航鄭的政見麻煩拿出可以在任內做完地下化的根據出來，而且是有憑有據有資料佐證，否則就不要拿這種狂打對手的做法來護航，這種手法實在拙劣至極!我雖然也不喜歡KMT，但現在質疑的目的是為了打預防針防止鄭重蹈對手的覆轍，你們真為了他著想還請他好好看過這篇推文的分析吧~0就是0，根本無法做為執行力的比較難道你考0分就代表你有努力的證明?
樓上有問題嗎？我回應崩潰G的大眾運輸毀滅黨是kmt這你也可以崩潰? 另外執行力比較 是指說做不出東西的0和有做出東西的任何一點 也是可以比較 這有錯 是回應0難道可以比較這說法 當然可以比較 我更沒說0是有執行力你不要崩潰了 我也從頭到尾沒說地下話好或是要護航地下化 另外高架化就算比較短完工 過去五年有什麼有感進展你去查查看你說的專業 目前進度還不是落後很多我為什麼要護航誰 你太搞笑了吧 以為還沒選完嗎桃園公共交通在過去發展遲緩延宕那麼久沒檢討什麼還沒上任的被檢討成這樣 太搞笑了 你根本秀下限吧以後鄭做得怎樣？那也等以後再說 我根本也沒看好他真的能執行地下化 這中央因素太大 但是推動鐵路建設的執行 最後說一句 我根本沒篤信過政治人物諾言 不然kmt13年桃園也是喊了很多 結果也沒做什麼 炒地皮不能算吧過去沒發生的政見都有人繼續9.7了 我根本不信被你說成這樣 這是先說先贏嗎？你還是認真多看幾次我回文吧對了 就算繼續高架化 任內也不會做完 你去做功課吧還是你想學馬自動把任其當八年 我沒那麼看好阿燦喔XD
作者: Overground (Transport for London) 2014-12-08 00:29:00
不知道哪篇推文可以解讀"鐵路改建沒進展怪桃客"???你繼續崩潰吧,這裡沒人說鄭很好,但請別否認朱和吳很爛
講不過別人就罵別人崩潰，悲哀悲哀~而且還是沒有回答，鄭憑什麼有憑有據有自信可以在任內把地下化搞定，且是無痛升級比單純高架化要好?兩位好像也沒看清楚我的回文，你們就這樣繼續扣帽子真的好嗎?而且回那麼多推文，那我是不是也可以說你也崩潰?我本來就會回這麼多推文，什麼時候可以扭曲成我在崩潰，還有那位被永久水桶的，你也好不到哪去崩潰這種臆測別人想法的負面用詞還是少用的好，免得躲在推文下最終被永久水桶那就幫不了你了~ontherun3325，我說得沒錯吧?最後，不管當選的是誰，既有的計畫已經在推動中，沒有必要為了當初的政見讓桃園民眾空等N年檢討吳與朱已經沒有任何意義，主要問題在哪我想兩位都很清楚，還有我現在回這麼多推文，請拿出我在崩潰的實質證據出來，謝謝
哈哈哈又再崩潰了(捧腹大笑)你要不要直接回一篇文阿
這篇新聞哪裡讓你得到鄭說任內地下化會好?你要不要google一下高架化鄭任內也不會好 何況延宕沒有講不過你 是你沒什麼好講了 鼓勵你喔 不崩潰了
看不懂別人回應還硬凹別人在崩潰，硬是要提KMT連證明都拿不出來，當然沒什麼好講的