[新聞] 台鐵皮還沒繃緊? 列車竟過站不停

作者: kevin0209 (凱文)   2014-08-29 11:10:45
http://ppt.cc/gO0q
中國時報【黃芮琪╱台北報導】
台鐵螺絲鬆到不行!27日清晨,一列從樹林開往台東的404次自強號原訂6時13分停靠板橋
站,但列車卻沒進月台就直接開走,讓要上下車的旅客超傻眼。經查發現,竟是行控中心
的調度員一時疏忽,沒將該班列車編號輸入電腦,導致列車沒被設定為進站,發生「過站
不停」的誇張事件。
前日一早6時6分,404次自強號從樹林站發車,預定6時13分抵達板橋站。不少旅客6時許
就在板橋站月台上等候,隨著搭車時間逼進,播音傳來「列車即將進站」,但一列自強號
竟然呼嘯開過,50名旅客就這樣硬生生「被丟包」。
傻眼 該靠站卻呼嘯而過
一名旅客表示,大清早還以為是自己記錯時間,回過神來仔細聽廣播,才發現是台鐵出包
,直呼:「真的很誇張!是還沒睡醒嗎?」
台鐵局昨表示,404次自強號6時許從樹林調車場開出,後頭還有1班7202次貨物列車,但
404次從樹林站發車後,調度員才發現路線上只有1個班號,才驚覺手忙腳亂間忘了輸入
404次的列車編號,該班車的進路設定就被後頭貨車取代,變成不停靠月台,直接從穿越
軌開走。調度員雖在發車後緊急發現狀況,但還是來不及趕在列車抵達板橋站前修正。
404次自強號一路往前開,預計在板橋站下車的2名旅客被迫延到下一站萬華站才下車,摸
摸鼻子搭車回頭,來回多花近20分鐘。而錯過404次列車的旅客則改搭6時25分的1124次區
間車追趕,並於6時38分在台北站重新搭上自強號,抵達台東站時延誤了17分鐘。
超瞎 幸好不是尖峰時段
由於時間發生在清晨,影響人數不多,但台鐵平時誤點連連,如今又發生如此誇張失誤,
引來民眾批評:「螺絲真的鬆得可以!」台鐵局表示,該名調度員嚴重失職,已申誡2次
處分,另板橋站值班副站長也因監視不周,申誡一次。
台鐵全線列車由行控中心13台控制台調度,而台北到中壢區間是列車密度最高、最忙的區
間,1名調度員1天要控制400多輛列車。台鐵局強調,前日這起事故是嚴重疏忽,已召開
多次檢討會要求全員上緊發條,避免類似情況再發生。
作者: liyuoh (皇帝-李後主)   2014-08-29 11:13:00
..........
作者: alexchen0301 (alexchen0301)   2014-08-29 11:15:00
Error404這樣...
作者: jh961202 (阿電)   2014-08-29 11:33:00
看到Error 404我不爭氣的笑了XDD
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-08-29 11:36:00
Error404 XDDDDD
作者: ihatebbo (fKuMcTk)   2014-08-29 11:53:00
這也太囧…XD
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2014-08-29 12:09:00
Error 404 找不到月台。
作者: ultratimes   2014-08-29 12:10:00
司機和車長沒有問題嗎?就算走板橋通過股,司機也該發線有問題 該問單兵如何處置了,如果直接高速過站而沒有詢問,司機也該懲處
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2014-08-29 12:11:00
等到發現進錯線也來不及了 錯誤已造成 通過線上不能上下客
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-08-29 12:12:00
原來板橋有通過線?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2014-08-29 12:12:00
如果沒有設定進到通過線的話 是還可以上下客的有呀 一二月台間的通過線
作者: RGZ91B (這就是人生)   2014-08-29 12:38:00
看新聞調度員有可能把404的進路設定成貨物列車了
作者: temu2035 (temu2035)   2014-08-29 12:41:00
司機員也有責任
作者: km358 (358)   2014-08-29 12:55:00
司機不就是要聽調度員的指揮嗎?
作者: souall (0rz)   2014-08-29 12:57:00
司機有個屁責任,進站不是“G”,怎知道會進三股通過線,調度員好辛苦,每天那麼多車調度,電腦都忙翻了,老人泡茶聊是非
作者: cutec (sasaki)   2014-08-29 12:58:00
沒有車號的話,號誌系統通常是不會自動幫該車設路徑,也就不會產生新聞說的狀況發生.看來應該很有可能是調度員設錯路徑
作者: temu2035 (temu2035)   2014-08-29 12:59:00
司機員要看號誌,看到板橋進站歐賴,不覺得很奇怪嗎?
作者: cutec (sasaki)   2014-08-29 13:00:00
把原先要給貨車的路徑設定在自強號上.
作者: temu2035 (temu2035)   2014-08-29 13:00:00
進入錯線,本來該停車的站,沒有行車命令竟然直接通過
作者: souall (0rz)   2014-08-29 13:01:00
司機有錯就是小過,運務出包就是申戒,行保跟車站都是運務的人,能大事化小,小化無。台鐵處理沒ㄧ套標準,百年爛店不意外
作者: temu2035 (temu2035)   2014-08-29 13:02:00
調度員應該記過然後調離職務,結果才申誡兩次
作者: souall (0rz)   2014-08-29 13:03:00
那天進站是注意,司機看到最內轉轍器發現不對停車,板橋嚮導員還可邀功喊停車記嘉獎,都煞到月台才看到才喊。。。進去了後面貨車跟著來無法退行,才發命令改通過
作者: temu2035 (temu2035)   2014-08-29 13:05:00
進站注意...出發不就是險阻?列車怎通過?原來如此
作者: ultratimes   2014-08-29 13:06:00
司機連要停什麼站都不知道 也該炒了
作者: souall (0rz)   2014-08-29 13:07:00
進站G,就可知道進入通過線司機沒立即停車就是錯!但那天是Y,無法判斷進入幾股,所以才會過了進站才發現u大,現在只要司機過站不停就是兩小過調離職務,別擔心司機沒事,官打司機最狠,懲處絕對躲不掉
作者: ontherun3325 (52694)   2014-08-29 13:33:00
台鐵皮什麼時候緊繃過?
作者: DKNY (黃金B段班)   2014-08-29 14:31:00
推"推文"
作者: a5mg4n (a5)   2014-08-29 16:23:00
台鐵似乎沒有共用的緊急頻道可以廣播?這種事+時間調度直接叫全線停車後慢慢橋或許都還行(那部份的)
作者: souall (0rz)   2014-08-29 16:28:00
運務螺絲沒緊過,最近很常險阻給出發號訊~
作者: temu2035 (temu2035)   2014-08-29 16:30:00
少數司機員還傻傻開車...司機員是最後一道防線真的鬼扯,最起碼自我確認都沒有我是針對後壁事件3138次司機員,希望不要擴大解釋
作者: e03270417 (starstar)   2014-08-29 16:46:00
很難理解為啥司機會被打得比調度員大力
作者: temu2035 (temu2035)   2014-08-29 16:49:00
冒進險阻號誌的危險性比進路設定錯誤還嚴重
作者: e03270417 (starstar)   2014-08-29 16:51:00
這件有冒進號誌嗎?
作者: temu2035 (temu2035)   2014-08-29 16:53:00
你自己去看XD
作者: souall (0rz)   2014-08-29 17:04:00
3138次是真的太誇張!部份司機真的眼睛跟心思沒在崗位
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-08-29 17:14:00
這次司機有點衰 3138甭提了 太誇張 還好沒出大事
作者: krishuang (五柳先生)   2014-08-29 18:03:00
Error 404 找不到月台 XDDDDD
作者: s63d0018kim (kim)   2014-08-29 20:16:00
有人把真象說出來了...
作者: kutkin ( )   2014-08-29 20:19:00
司機就是照調度員的指令行車,如果調度員下錯指令自己問題
作者: evilcherry (邪離子)   2014-08-29 20:26:00
現在甚麼年代了還要逐車次逐車次的一天由早到晚輸入嗎都兩站之間一線一車了 由發車開始就應該直接預錄到終站每個站的基本行指令才對吧 雖然個人預期是應該自動決定待避,但就算沒有如此快的AI/台鐵不爽給電腦管最少根本不可能要像現在般逐站傳話吧...
作者: souall (0rz)   2014-08-29 20:36:00
呆鐵就是這麼的。。。設備跟觀念都老舊
作者: cutec (sasaki)   2014-08-29 20:51:00
車次是號誌系統認知車種與管理其應有運行方式的根本,再先進的系統也無法免除車號的設定,只是說要由誰設定以及在那可以設定車次的設計問題。由其台鐵運行的車種與運行模式比較複雜,不容易在沒車次的狀況下,由號誌系統進行妥善的運行管理,就算是手動管理運行也不太容易。
作者: PPPPPPPT (漂泊浪子賢)   2014-08-29 21:30:00
Error 404 找不到月台 XDDDDDDDDDDDD
作者: h790317 (H.Ho)   2014-08-29 22:35:00
有呼喚嗎??
作者: busgoer (巴士狗兒)   2014-08-29 22:44:00
板橋站沒有就地控制?
作者: vespar (布藍寶125)   2014-08-29 22:51:00
自強從樹林出車的時候系統以為是7202吧?所以後續進路變成通過板橋站 發現時已來不及?
作者: busgoer (巴士狗兒)   2014-08-29 22:53:00
ATP感應板不會發現這個錯誤嗎
作者: hatedog5566 (黑狗)   2014-08-29 22:54:00
我比較好奇 為何不退板橋萬華區間自強差額?
作者: balllee (一的一的)   2014-08-29 23:21:00
原來CTC是讓電腦系統讀車次設定進路的...今天上了一課.類似事情常發生啊,有些車是單機迴送先來後面才是客車編組調度員常忘記改車次就直接打進路,結果車子過來時常被誤判嚇到聯絡調度員,然後調度員就一付"你不會自己看到達時間判斷車次嗎"的不耐煩口氣說車次輸入錯了啦~最好是照這樣判斷哪天真把載客編組設定到沒月台的股道就搞笑了.
作者: liujoe (夏天的風)   2014-08-29 23:43:00
落漆台鐵.ㄏㄏ
作者: ssss (完工)   2014-08-30 00:07:00
火車沒有方向盤,司機卻要承擔走錯路的責任,貴局規章頗呵
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-08-30 00:13:00
拿依據未注意XX就說司機有錯恩.....調度員的問題司機員扛= =
作者: ultratimes   2014-08-30 00:28:00
司機然要承擔責任,板橋站未停車板橋站會停所有司機都知道,就算入錯股也該停車並請問上面該如何處置,直接開走就是100%司機的錯就算號誌給綠燈,也該視同冒進懲處當司機不知道哪邊該停?那開公車會不會不知站牌在哪?
作者: evilcherry (邪離子)   2014-08-30 00:34:00
@cutec 那只是將問題變成為甚麼沒車次,亦不是調車,ATP卻准許列車以正常速度前進...再者,高等列車先走+應該先進的列車先走,是最基本的邏輯吧,怕判斷錯誤,就大可以禁止在自動調度的方式下跑雙單
作者: cutec (sasaki)   2014-08-30 00:49:00
請問您最基本的一件事,號誌系統要如何在沒車次的狀況下,去判斷某列車為您說的高級的車次或是先進的車次?
作者: evilcherry (邪離子)   2014-08-30 00:52:00
沒車次就變成是ATP為甚麼給車輛跑了?既然沒有輸入車次,那前路當然是得假設為全部險阻
作者: cutec (sasaki)   2014-08-30 00:54:00
接著去自動作出你要的調度邏輯?這個和跑不跑雙單並沒有關係,雙單的安全確保是在列車偵測狀置與聯鎖系統設計時就解決的問題。亦即在號誌保安狀態下,使列車相撞的衝突路俓並無法成立,自然不會發生類似意外
作者: evilcherry (邪離子)   2014-08-30 01:04:00
你搞錯了,雙單不是確保沒意外,只是較愚蠢的防止堵死方式...相比之下,不搞雙單,決定號誌就只餘下是否要停車,是否需要待避後方優等列車,以及前路是否險阻三個問題而不用再討論對向兩站後究竟有沒有來車的事系統愚蠢沒有問題,要求過多人手操控(比如在運行速度下詳談)才是問題這就像認為用ILS降落太危險了,一定要肉眼確認一樣來得可笑且不合時宜
作者: cutec (sasaki)   2014-08-30 01:09:00
所以請教您號誌系統要如何在去辨別那些客車是優先行駛,以及是否要停站?號誌系統是偵測列車的占據與否去得知列車位置,但區間車與X自強兩者對號誌來說都是列車佔據訊號,那號誌系統要如何去判斷那個占據訊號視為區間車,那個又是自強號?此外,營運列車總有迴送(沿途過站不停)的需求,號誌係統此時又該如何如您所願去判斷某列車此時是營運或迴送狀態,並自動作出相應的調度?
作者: evilcherry (邪離子)   2014-08-30 01:19:00
較愚蠢的方法,是始發時同時佔區間及告訴決定的系統"佔區間的車輛叫做XXX車次"由於號誌系統具體做的就是將這塊「佔區間的物體」
作者: a5mg4n (a5)   2014-08-30 01:20:00
部分號誌系統可以接收列車發出的訊號
作者: evilcherry (邪離子)   2014-08-30 01:20:00
一個接一個區間的傳下去,所以只要知道那區間的車
作者: a5mg4n (a5)   2014-08-30 01:21:00
如此只要車上的點單沒寫錯就可以判斷這是哪種車
作者: evilcherry (邪離子)   2014-08-30 01:21:00
通往哪個區間,正常就不會走丟車輛其實現在台鐵的ATP這方面只做了一半,當然,本著低成本的想法,相信遠通都比台鐵更有資格給出答案就是...用RFID輔助號誌很怪沒錯,但考慮到它和ATP沒有交集,最低限度不會令行車變得不安全
作者: cutec (sasaki)   2014-08-30 01:26:00
所以看來看去您根本還是在依車次去辨別車種與其運行方式。只是要在那設定以及是否逐站設定的問題。基本上車次不需要逐站設定,而是出發前由司機或或調度員(依號誌系統的設計而定)先行依列車運用與時刻表規劃去幫其設定車次,讓號誌系統可以依時刻表去幫那台車去自動設路俓(該站停站或通過,或是待避…)除非中途運用有變更,否則直到抵達終點站接下趟運用前,車
作者: evilcherry (邪離子)   2014-08-30 01:39:00
然後又回到原點:為甚麼可以讓一輛沒車次的車以正常速度在跑...
作者: cutec (sasaki)   2014-08-30 01:39:00
次資訊都會保持住。調度員可以手動為沒車次的列車設路俓。在號誌的功能上。所以上面才會有人推測是調度員誤把自強號當成貨車,所以設定原本貨車要用的過站不停路俓。
作者: evilcherry (邪離子)   2014-08-30 01:43:00
「手動為沒車次的列車設路徑」就是問題所在第一,這個不應作為常態出現;
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-08-30 01:45:00
沒車次的列車手動設路徑 本來就很有問題....
作者: evilcherry (邪離子)   2014-08-30 01:45:00
第二,就算有需要(比如在站場內進行簡單調車)
作者: e03270417 (starstar)   2014-08-30 01:45:00
到底哪來的板橋沒停車....不是進錯路線 發現沒月台
作者: cutec (sasaki)   2014-08-30 01:46:00
簡單來說,號誌路俓設定(by自動或手動)的成立與否最終是
作者: e03270417 (starstar)   2014-08-30 01:46:00
然後停車 調度員發命令改通過 然後板橋才通過的嗎...
作者: evilcherry (邪離子)   2014-08-30 01:46:00
也不應允許號誌展示紅+黃以上的速度
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-08-30 01:47:00
所以是司機有停車 那調度員才申誡兩次喔 嘖嘖
作者: cutec (sasaki)   2014-08-30 01:48:00
聯鎖系統驗證時並不包括車次資訊,所以當調度幫無車號的列車手動拉路俓時,只要路俓的起終點間是淨空且符合聯鎖圖表的邏輯,路俓是可以被成立的。
作者: evilcherry (邪離子)   2014-08-30 01:51:00
你這樣說就表示,若果司機員在車上輸入車次錯誤,比
作者: temu2035 (temu2035)   2014-08-30 01:52:00
面板沒有顯示車次,軌道佔用燈卻亮了,也許會被當成故障
作者: evilcherry (邪離子)   2014-08-30 01:52:00
如跑龜速自強的車輸入了快速自強的車次...
作者: cutec (sasaki)   2014-08-30 01:55:00
了解e兄您的問題所在,基本上號誌系統設計時,列車運行管理系統可以用當天已預先載入的時刻表與列車運用計畫去初步判斷與驗證,在出發時某列車依其股道運用規劃與出發時間,其車次設定是否有誤(如您所說),若是有誤則發出告警給調度此時,在車次未即時改正狀況下,號誌系統通常無法自動為該列車設定路俓,但調度可以自己手動去設。總之,鐵路的號誌系統在運行管理需要依賴營運業者預先載入時刻表等資訊去比對,若是誤點時也才能依本身設計去給出調度變更的建議或自動進行。
作者: lukeshih (00100000)   2014-08-30 10:37:00
明明當天就是調度員發命令改通過 怎麼有推文是404逕行通過的?! 而且進站顯示進行號誌時,哪來的冒進號誌??!!
作者: souall (0rz)   2014-08-30 10:41:00
所以有人都沒在看內文,先罵在說。。。
作者: RGZ91B (這就是人生)   2014-08-30 13:08:00
車載ATP應該只有防止過站不停的功能,沒有指定幾股進站
作者: cutec (sasaki)   2014-08-30 13:25:00
車載ATP是根據號誌路徑的設定去判斷運行股道與停止點,所以本身並無法決定要幾股進站,更無法改變路徑。
作者: vespar (布藍寶125)   2014-08-30 13:45:00
同意 進路設定不必check車號喔 例如工程車在正線上行走應該是沒有車號的
作者: temu2035 (temu2035)   2014-08-30 13:53:00
要向調度員申請車次,才能讓工程車上線
作者: vespar (布藍寶125)   2014-08-30 13:59:00
原來如此,長知識推~~
作者: cutec (sasaki)   2014-08-30 14:40:00
因為車次就像是該車的名稱或代號一樣,就算在號誌系統裡面沒有設定,調度員通常還是會幫其設定車次作為運行安全與管理的基礎。畢竟可能常在一個調度員的管控區域內常會有不同工程列車在運行,利用車次去辨別彼此是很重要的。
作者: km358 (358)   2014-08-31 08:10:00
我也推增長鐵道相關知識!
作者: steven920705 (hahaha)   2014-08-31 15:40:00
司機:歹勢啦!阿偶就忘記了嘛!~~(抓頭)

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