Re: [社論] 台鐵應徹底改頭換面
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 16:25:42
※ 引述《fireneo (Josh)》之銘言：
原文恕刪
一些個人意見，請小力的鞭XDDD
關於台鐵捷運化，其實還是有些盲點存在，
以首爾首都圈電鐵1號線來說，據了解，是由首爾地鐵1號線和多條Korail直通運轉所構成
Korail的部分，也就是首爾站以南的部分，雖然是和城際列車(無窮花、KTX等)共線
但記得看過影片，
他有一條專門的股道專跑電鐵列車，
因此不會受到城際列車的影響
再提到東京，東京的多家鐵道業者所經營的通勤鐵路都是1067軌距
地鐵的部分則是1435，跟台北的情況很像
但路網圖卻有整合
其中山手線雖是1067軌距，惟可說已當作地鐵使用，不會有城際列車的問題
而其他1067軌距業者幾乎是以中短程的通勤列車為主，大多也可直通運轉。
目前情況就是雙軌，同時要跑區間車和長途城際列車(自強、莒光)，
通勤需求又不少，
只要有一輛火車或者那兒出包，整個就卡住了
所以這個問題其實還蠻難解的...
原文恕刪
一些個人意見，請小力的鞭XDDD
關於台鐵捷運化，其實還是有些盲點存在，
以首爾首都圈電鐵1號線來說，據了解，是由首爾地鐵1號線和多條Korail直通運轉所構成
Korail的部分，也就是首爾站以南的部分，雖然是和城際列車(無窮花、KTX等)共線
但記得看過影片，
他有一條專門的股道專跑電鐵列車，
因此不會受到城際列車的影響
再提到東京，東京的多家鐵道業者所經營的通勤鐵路都是1067軌距
地鐵的部分則是1435，跟台北的情況很像
但路網圖卻有整合
其中山手線雖是1067軌距，惟可說已當作地鐵使用，不會有城際列車的問題
而其他1067軌距業者幾乎是以中短程的通勤列車為主，大多也可直通運轉。
目前情況就是雙軌，同時要跑區間車和長途城際列車(自強、莒光)，
通勤需求又不少，
只要有一輛火車或者那兒出包，整個就卡住了
所以這個問題其實還蠻難解的...
作者: fireneo (Josh) 2014-07-20 16:26:00
JR穩定度(號誌、列車故障率etc...)，海放台鐵吧
作者: OhmoriHarumi (黑魔導) 2014-07-20 16:28:00
JR北海道表示：
作者: leebiggtest (小魯不要醃黃瓜) 2014-07-20 16:28:00
如果只是路網圖整合 其實台鐵有做啊 台北車站大廳就有了
作者: kutkin ( ) 2014-07-20 16:29:00
走過一次台鐵=>北捷台北車站 我覺得很累板南線我不知到日本怎麼搞 但我不會覺得台鐵跟北捷很密切道
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 16:32:00
如果像首爾一樣專弄一條股道專跑區間車 (基-竹之間)但路廊又不夠寬吧
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年) 2014-07-20 16:33:00
說到首爾一號線，我只能再送板南線廢物兩個字
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 16:33:00
北部其實雙軌真的是不敷使用.
作者: kutkin ( ) 2014-07-20 16:33:00
台鐵不要繼續包工程 就會夠用十年前搭台鐵是很歡樂的 哪像現在
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 16:34:00
s大的罵點是...?願聞其詳XD
作者: birdy590 (Birdy) 2014-07-20 16:36:00
台鐵在有機會的時候沒有做複線化並完成分離運轉就沒救了
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 16:36:00
其實看首爾站的站場就知道了 北車根本不能比 有N條股道
作者: leebiggtest (小魯不要醃黃瓜) 2014-07-20 16:36:00
我不相信5分一班的8節emu會不夠用
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 16:37:00
其實...北車還沒地下化前也有很大的站場...........
作者: birdy590 (Birdy) 2014-07-20 16:38:00
關鍵是分離運轉一直沒有完成, 還是一團亂場站大有何用?
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 16:39:00
樓上所謂的分離運轉是....?
作者: birdy590 (Birdy) 2014-07-20 16:40:00
不管方向別或是系統別有做其中一種都好, 問題是都沒有可能做到把東西線切開來, 或是把區間/自強切開來
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 16:42:00
嗯哼 首爾其實就城際/電鐵分得很清楚 這點其實值得參考...
作者: birdy590 (Birdy) 2014-07-20 16:42:00
路線上變比較單純以後, 再做轉乘之類的規劃才容易成功現在台鐵這德行能轉乘嗎? 區間常常是根本不照時刻表運轉
作者: kutkin ( ) 2014-07-20 16:43:00
區間車 班距不穩定 到站不穩定
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 16:43:00
其實我還在想 如果有專門的股道跑區間車...發車又頻密,其實根本就是捷運化的境界 連時刻表都免了.
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年) 2014-07-20 16:45:00
其實當初板南線跟松山線四線化並以台鐵規格建設的話，台鐵板橋-南港就可以直接廢了
作者: kutkin ( ) 2014-07-20 16:45:00
(新竹站前)本列車在此臨時停車 敬請旅客稍後 並請不要下車
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 16:45:00
首爾1號線電鐵我記得是沒有時刻表的 XD
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 16:51:00
s大: 那這樣的話 北南間的高鐵...?而且還會有問題 如果改成台鐵,設站密度就比不上北捷了然後跟北捷其他路線的連結也會不順XDD 目前可能還是比較好的缺點在於需要三或四線XD
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年) 2014-07-20 17:02:00
緩行線這部分的設站密度沒理由比較稀疏
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 17:10:00
作者: enternal (LaqiTruku) 2014-07-20 17:10:00
台鐵沒決心做我們也只能每天譙台鐵
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 17:15:00
首爾還可以做到電鐵月台和城際列車分離...其實想想,KL Sentral的KTM intercity/Komuter也是如此 但因為KTM做的比台鐵鳥 就不舉他為例了XDD不得不承認首爾這點真的做得比較好XDD
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年) 2014-07-20 17:22:00
為何有緩急分離還能比台鐵鳥?
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 17:25:00
KTM整體很差啊 不館是通勤和城際 都是誤得鳥到不行好笑的是 KTM一天根本沒幾班intercity 也不需緩急分離了可話又說回來,出了首爾首都圈 韓國其他地方都沒有通勤電鐵這點台鐵又比較好 至少遍及整個西部http://photo.pchome.com.tw/k710226/136655446697http://photo.pchome.com.tw/k710226/136661131415上下兩張分別是吉隆坡中央車站的城際/通勤 月台 哇哩XDD
作者: h22112603 (哲哲) 2014-07-20 19:12:00
如果把買車的錢拿去請幾個日本的鐵道專家來當台鐵高層……XD?
作者: kutkin ( ) 2014-07-20 19:14:00
高鐵花了900多萬還是那樣呀結構的問題 其實跟你花多少錢請高手沒差
作者: mooto (退出會比較好, 就退出) 2014-07-20 20:43:00
個人不覺得日本JR跟其他系統轉乘有好到哪去就是
作者: drcula (Son of SUN) 2014-07-20 20:49:00
一堆人只拿JR來比台鐵，JR會像台鐵一樣弄台專車最後變站站停嗎日本鐵道專家有比地方民代夠力嗎站站停，蛙跳停，慢車不准不開，環島車一定要開，200多站，十幾種車，路就這兩條，怎麼開
作者: kutkin ( ) 2014-07-20 20:53:00
JR一樣有你說的各種車
作者: mooto (退出會比較好, 就退出) 2014-07-20 20:54:00
那就是另一回事 台鐵自己誤點跟班距水準根本不足區間車能搞得像山手線一樣 就可以養出轉乘習慣
作者: kutkin ( ) 2014-07-20 20:55:00
JR東海的在來線 http://goo.gl/ny1N2Q
作者: drcula (Son of SUN) 2014-07-20 21:01:00
一堆站點股道都不足，怎麼會蓋出這種站，就不適合蓋，非要蓋，不蓋怎麼有選票股道不足，要待避就學問大了，加上一堆卡路線的慢車貨車民營化，這些不適合站，不賺錢線停了，保證誤點率大降說的好像台鐵員工多怕民營化一樣，台電高鐵中油中鋼，高薪爽爽領，有什麼不好現在根本政府不願讓台鐵民營化，民營化第一個跳出來反對的絕對是地方民代，各地方政府人人都可以來佔台鐵便宜，叫你改站點就改，原站點地方政府低價徵收炒地皮
作者: kutkin ( ) 2014-07-20 21:10:00
你講的過頭了
作者: drcula (Son of SUN) 2014-07-20 21:11:00
結果呢，改站點百姓罵台鐵，為了改站花大錢再被罵一次，虧損再罵一次民營化怎麼會不好，可笑，怕民營化的老人早能退就退了，真想走公務體系的不是考走了，就是還在補習，考不走也能找立委六年轉調
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 21:16:00
台北車站在地下化的時候沒有考量到這個問題
作者: drcula (Son of SUN) 2014-07-20 21:17:00
民營化第一件事，就是限高鐵三年內把台北車站兩股道"還"回來，你真當是孔明借荊州啊
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 21:17:00
(股道不足)
作者: drcula (Son of SUN) 2014-07-20 21:18:00
台北車站有四島八線的話，問題會減少非常非常多
作者: kutkin ( ) 2014-07-20 21:19:00
四島八線 進出還是兩條
作者: drcula (Son of SUN) 2014-07-20 21:19:00
不是沒考慮到，是被借荊州了，因為台鐵是後媽生的，人家要借你就得乖乖借
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 21:19:00
其實沒錯 所以我上面才會提到首爾站場很大...
作者: drcula (Son of SUN) 2014-07-20 21:20:00
進出兩條？？光閉塞區間就能讓多少出來
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 21:20:00
當高鐵、城際 甚至需求量大的通勤列車都需要的話股道不足的確很傷腦筋
作者: drcula (Son of SUN) 2014-07-20 21:22:00
為什麼北部三線化效益也差
作者: kutkin ( ) 2014-07-20 21:22:00
22427 9 7/20 hima 這篇有講到
作者: kutkin ( ) 2014-07-20 21:24:00
朝三暮四 你塞一堆進站 還不是要排隊出去?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年) 2014-07-20 21:36:00
當初高鐵應該蓋站前廣場底下的另外車種的問題，JR東目前比較熱門的在來線通勤路線都是盡可能做到一條路線只有一兩種車型在上面跑...
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜) 2014-07-20 23:01:00
只要是高架化，隨時可後悔來修改。但地下化不能擴充。
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 2014-07-20 23:11:00
所以目前TRA的問題 似乎無解?XD 股道無法擴充
作者: wiabc (cbaiw) 2014-07-20 23:15:00
高鐵兩條拿回來改成塞在板橋，好像沒有比較厲害
作者: toast520520 (藤原健二) 2014-07-21 10:04:00
shun大 名鐵名古屋的車種一樣多 台北有做到人家的一半嗎？ ![]()
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人家一樣只有兩線三股道 比台北還少一股
" target="_blank" rel="nofollow">人家一樣只有兩線三股道 比台北還少一股