: 推 HuangJC: 這句話用在這個故事沒錯，但未必總是如此，因此計較一個 11/20 23:19
: → HuangJC: '必'字；而就是有朋友跟我說其實並不是這樣翻譯 11/20 23:19
: → HuangJC: 因此'必'字是可以留著的；我就是想聽聽另一種解釋 11/20 23:20
: → ptt0219: 可憐之人必有可恨之處（百度百科，對岸網站）： 11/20 23:51
: → ptt0219: http://baike.baidu.com/view/2278962.htm 11/20 23:51
這次我倒有看懂一點了
: → amethyst02: 是事出必有因 何來倒果為因？ 把0219貼的網址文章內 11/21 03:18
: → amethyst02: 容仔細看看吧 11/21 03:18
那就仔細看看吧！
這個網址有趣的是把各種解釋都列了；你不能只看到自己想看的啊
> 可怜非可怜之意 是讨人喜欢可爱的意思。
這是其中一個解釋；原來可憐也可以是可愛的意思（可以憐愛）
於是整句如果我要翻譯成：可愛的人必有可恨的地方
這也是可以的
舉例來說，鄰居看到小朋友好可愛，就逗弄著：好可愛的天使啊
小朋友的媽媽就可以說：可是變小惡魔時也很可惡，真是可憐之人必有可恨之處
以上的翻譯完全不勉強，只是不知句子創造時的原意是什麼
（如果創作者原意被扭曲，那引用者其實不是引用，而是自行再創造新的涵意了
這種例子其實不少，只要再創造者不要強調'我是引用別人的意思'，其實無妨）
> 没有佛经这本书。更没有第6条这一说
這句，則是打上面那段的臉；因為文中提到出處是佛經第六條
於是它就指出，根本沒佛經這本書，也沒有第六條
詳列所有正反意見，讓有興趣的人再去考證，這很不錯
我沒能力再去考證，但我覺得'可憐'翻成可以憐愛，是見過的；倒也不是硬凹
那再來看比較接近我們引用習慣的是這個解釋
> 一个人(可怜人)现实的不如意，定是由于过去的失误或过错造成的，
> 失误或过错即是可恨之处。
這裡有提到'我'可憐，一定是'我'的失誤嗎？仔細看，是沒有的！
'我'可憐的確有可能是'別人'造成的
就比如前面舉的例子：別人選了媽宗痛，但我可沒投他
是的，事出必有因，但完全沒有濃濃的譴責意味
又比如綜藝節目愛用的橋段：小明失去了雙腿 (然後播放悲慘音樂)
你要說事出必有因，當然可以
要嘛是出生前母親就有遺傳疾病，或用藥不當
要嘛是他某次出了車禍
事出當然必有因，但不必譴責小明
: → amethyst02: 我文章裡也有提到只用在哪種狀況下 麻煩看清楚 11/21 03:21
^^^^^^
如果是這種使用方法，就要把'必'字去掉了
比如改成 可憐之人多有可恨之處
哪來這個'必'字呢？
你強調有的部份，我強調沒的部份
你當然沒錯；但你不可以把機率變成 100%
就好像聯誼時，常可以見到幾個美女
那你就要說'出來聯誼必是美女'嗎？
不管你舉多少例子，這個'必'字就是不該用
或者我們可以說，這不是一個定律，而是一個情緒副詞
用來強調為文者想誇飾的地方
那引用時就要念念不忘：這是誇飾，這是誇飾，這是誇飾
而不是轉個身就忘了，就變成：只要出來聯誼的全都是美女
這..這我真的無法接受....
: → amethyst02: fishhere提的例子就是適用這句子 跟同理心沒關係 11/21 03:28
: → amethyst02: 基本上會被用這句話的人只配的上自食惡果這四個字 11/21 03:28
: → amethyst02: 不配讓人同情 11/21 03:28
: → amethyst02: 如果頂新魏家淪落到在街頭行乞 這句話就很適用 11/21 03:29
通常引用的人都是帶著恨意去強調
因此我覺得，這是個情緒副詞
它不是代表必然的事實，而是代表為文者深深的詛咒
（就和罵髒話一樣；說'你是豬，你去吃大便'
不代表對方是豬，不代表對方會聽話去吃大便
但代表你的忿怒，希望對方是豬，希望對方去吃大便）
當然，你找到應該接受詛咒的人再去詛咒他，那沒關係
但如果本來就不該接受詛咒，卻因為以為這句子是有道理的
'你可憐，八成就是因為你活該'
那是倒果為因沒錯啊
－－－－－－－－
回到倒果為因，我是說'可不可以倒果為因'，而沒說'你這次舉的例子有倒果為因'
因為我是在談這個句子的翻譯及適用性
而不是在談這個句子有沒有適用的例子
（出來聯誼的有美女，可不可以擴展成出來的全都是美女？）
這種擴展，常是辯論時夾帶偷渡意見的方法...