[討論] 會不會覺得公職環境對身障的包容度不夠

作者: ll6a (老成a~)   2025-05-18 17:17:17
先說我不是身障
但最近突然覺得
像是在批踢踢
都是叫人辭職或是滾去庇護工場之類
以前在某機關
同仁也是對能力不好的身障指指點點
但我有時候想想
不就是在業界活不下去才來考公職
而且庇護工場那種鳥薪水誰想去
身障本來就不能當一個人,輕度0.5個人,中度大概只能算0.3個人
現在因為他是0.3個人就在鄙視人家也是很奇怪
政府有身障特考不就是為了照顧弱勢讓他們也有拿中位數薪資的機會
我是覺得大家對身障還是要多包容啦
0.0..
作者: kutkin ( )   2025-05-18 17:26:00
你邏輯通嗎 如果公職比較嚴苛 那他為什麼不去業界身障本身就有各種補助了....而且該員是考普考 不是考身特 是他自己名次後面增額還只能選 兒家 因為後面是陽明教養院 雲林教養院
作者: kiwifruit   2025-05-18 17:29:00
你說的如果是前幾篇的那個案例,先去a他之前的文再說;我也只是來上班,不是來做功德的,原則上不要增加我的工作量,機關要收誰都可以....另外,公部門為何就一定要收在業界活不下去的人.....同理心或同情心應該不是這樣用的
作者: Yamark (馬克)   2025-05-18 18:11:00
對於身障者不是不願意幫忙與愛心,而是身障者個人本身基本態度(就是做人做事)沒有做好,自己不懂得珍惜與感恩,一般人是要怎麼去尊重身障者?身障者欲求他人愛心,先修做人做事再來某人在另一個平台搞人設,明明可以正常發文與對話,硬要把自己搞的很可憐,擺明就是要取得同情心,同情心可以接受幫助,但非常不容許「濫用」
作者: kiwifruit   2025-05-18 18:16:00
尊重是要"贏來"的,不是因為身障所以才有別人的尊重好嗎......
作者: XDylan (初心者)   2025-05-18 18:19:00
我們單位快樂寶貝一大堆,哪裡沒包容了 能者過勞啦
作者: socialboy (蒐修播以)   2025-05-18 18:26:00
如果領一樣薪水 然後對方業務多分一半給你這樣算不算歧視
作者: AxlRose (槍與玫瑰)   2025-05-18 18:26:00
找你所說 政府如知道身障工作能力只有正常人的0.3倍 那請增加該機關的總員額數 不是叫其它同事做功德
作者: Yamark (馬克)   2025-05-18 18:28:00
我見到的情形是大多數同仁跟長官會尊重,但前提是做人做事要做好就是,至於贏來這部分,正確說是要有兩把刷子吧!?這個也算是要會做事的一部分了
作者: kutkin ( )   2025-05-18 18:32:00
身障者是極端 好的很好爛的很爛
作者: horse2819 (風要飛翔)   2025-05-18 18:42:00
樓上正確.. 認真的對他能做的部分認真做好其他人不會說什麼 但爛的整天偷懶 要怎麼給他好眼色
作者: segio (初華)   2025-05-18 18:48:00
說真的以前在私人公司碰到的身障者同事真的..一言難盡阿如果覺得公職環境包容很差的話.早點去業界闖蕩吧....
作者: dkx (最硬的男人)   2025-05-18 18:56:00
其他人過勞有誰會包容
作者: Dheroblood (神手1號)   2025-05-18 18:59:00
那去民間ㄚ
作者: Dazzium   2025-05-18 19:05:00
0.3個人來當國家官員?這世界本來就不可能多友善 物競天擇弱肉強食現在人類社會制度下讓你活下來有一口飯吃就該謝天謝地了
作者: tonyo ( )   2025-05-18 19:15:00
鬥爭的文化就綠黨帶頭啊
作者: Scansnap (1234)   2025-05-18 19:23:00
其實當你把他當身障,就是件怪事,對我來說,身障就是和我一樣的人,每個人都不完美,他有,我也有!其實很多人心裏的病更可怕!身障看得出來,很多人病在心裏看不出來,到處害人!
作者: bigpan (不問歲月任風歌)   2025-05-18 19:29:00
資源有限 終究是你爭我搶
作者: Scansnap (1234)   2025-05-18 19:39:00
我這個年紀,發覺公務機關就是自卑的人太多了!有時想想自卑也是種身障,一輩子都不會欣賞自己,而藉著糟踏別人來彌平自己的自卑感!其實很多外表的正常人不要説0.3個人,根本是-3個人,如果管十個,就-30個人力,你怎麽補?不要騙我沒在私人企業做過!
作者: busgoer (巴士狗兒)   2025-05-18 19:46:00
業界活不下去有兩種,一個是業界待遇普遍差,請不起有程度的人,一個是人爛到業界沒人要,請先分清楚再來討論
作者: Scansnap (1234)   2025-05-18 19:47:00
公務機關要活得好,要學會和一群極度自卑的人在一起,不要被影響,不管你是不是身障!
作者: busgoer (巴士狗兒)   2025-05-18 20:01:00
有聽障來應徵面對民眾業務的勞基法人員,錄取後戴著助聽器衝前線接電話、接待民眾,毫無怨言、幾無差錯,跟前幾篇那位比起來,誰比較該給「公務“人”員」資格,大家應該有數
作者: ll6a (老成a~)   2025-05-18 20:07:00
0.3表現像1是非常棒,但0.3表現像0.3就一般般,你工作重應該怪的是單位員額不足而不是怪身障
作者: busgoer (巴士狗兒)   2025-05-18 20:16:00
不好意思,國家制度設計就是不管是0.幾,都要做到1
作者: Scansnap (1234)   2025-05-18 20:22:00
邏輯的繆誤就人是機器,產出是固定,不對,機器也會故障、歲修和缺料!
作者: kiwifruit   2025-05-18 20:24:00
0.3表現的是0.3沒錯,但工作要求的是1,做不到的話就是增加別人負擔,庇護工場的工作是0.3的話,那沒問題,很適合原po
作者: Scansnap (1234)   2025-05-18 20:25:00
所以衍生出來生病不能請病假,考績會不好,休假也不行,要領不休假獎金,上班咳咳咳,結果病人1拿甲等,一堆人變-1,好棒!
作者: Yamark (馬克)   2025-05-18 20:26:00
主管管你0.幾,主管就是要你做到好,即使有調整業務,只要身障者沒做好業務,在主管眼裡,身障者只是個累贅,不要說主管,連同仁也會有這樣的感受,我想原PO肯定是沒有跟身障者「共事」過才會有這樣的想法,建議原PO還是先跟身障者共事過,再來談論對身障者的包容度
作者: starorion (星)   2025-05-18 20:41:00
現在公職不像以前可以擺爛到沒人管,如身障也是,現業務多,要即戰力處理業務。
作者: nick790111   2025-05-18 20:58:00
歧視言論,光是你說不能當一人的說法,就是嚴重的歧視
作者: BlackCoal (居士隱埋偏仕)   2025-05-18 21:35:00
1.你先去a那個人的文章2.該員是普考缺,對機關來說他就是1個人,不是什麼0.3
作者: TSJTSJ (newhome)   2025-05-18 22:13:00
你只想要有0.3的表現的話那就去考身障特考,一般的員額規劃就是要到1,此外說身障只能表現到0.3的說法,本身就帶有歧視意味了
作者: ll6a (老成a~)   2025-05-18 22:31:00
講的像是身障特考會要求0.3一樣,這倒沒歧視,就像你要求一個女同仁跟男同仁搬一樣多重物一樣,會被噴違反平等原則之差異性的實質平等XD等著等之,不等者不等之,懂嗎?普考也是一樣,本來就有人能力好能力差,當一個人用還是當0.3個人用得要匹配他的能力
作者: d86123 (d86123)   2025-05-18 22:49:00
你查過他的發文,分身就知道為什麼要這樣說
作者: tktk1212 (Lavender)   2025-05-18 23:20:00
重點不在於是不是身障,而是個人做事態度,一堆身心正常的人也在當廢物拖累別人啊身障者只要願意認真做好他能做的,相信是可以受到尊重和包容的(當然霸凌那種極端狀況除外)
作者: kiwifruit   2025-05-18 23:44:00
是你的能力要匹配工作,同樣的重物,女性一次搬不動可以搬兩次,搬完你的份,沒人會噴你,關務連女性都照樣要輪三班,性平大旗不是這樣用的;最好是工作量還要完全匹配能力,錢有照能力匹配嗎?原po你要多做一點,功德可以算你的,其他人不願意也沒有錯不是?照原po的說法,不就是有能力的該死,做到死....
作者: iambackhaha (嘻嘻)   2025-05-19 01:04:00
什麼鳥舉例
作者: TSJTSJ (newhome)   2025-05-19 03:41:00
你說的合理,完全沒問題啊~大家本來就有差異,適才適所,每個人都有他擅長跟不擅長的地方,就以你的舉例來說,我不會叫嬌小/柔弱的女生去搬重物,同樣的道理,我也不會叫嬌小/柔弱的男生去搬重物啊,他們可以去做他們更擅長的事,這不就是國中應該有學過的專業分工的概念嗎?現在的問題就是輔導員覺得他不適合這份工作啊,先不說會不會造成其他同事的額外負擔,你希望他繼續硬做的話,以你的例子來說不就是跟希望叫女生去搬跟男生一樣的重物了嗎?大家都很友善包容,如果你有看過他以前的po文的話就會知道,現在的問題是他需要找到適合他的位置和工作,而不是硬待在自己不適應的位置上造成自己痛苦其他人也痛苦
作者: kiwifruit   2025-05-19 08:01:00
你一定沒a他以前的文,庇護工場還是他自己提的,更不用說他考的是普考,還不是身障特考.....
作者: paiopapa (飄拔拔)   2025-05-19 08:44:00
身障本來就不能當一個人? 這句話很歧視吧機關身心障礙人員不少 跟一般人一樣也是百百種 但只要態度正確 其他同仁都還是會包容的 像遇過不少肢體障礙的人員 但只要態度良好願意做事 就算動作慢一點 大部分同仁都可以體諒也願意主動幫忙的 當然也是看過某些就是會打著我就是有問題我就是不會的 但這種其實是態度問題 一般同仁也是有那種擺爛的 說到底就態度決定其他同仁會不會尊重你吧
作者: segio (初華)   2025-05-19 09:00:00
反正人有百百種.沒人會歧視身障人士.被歧視的只有工作態度.就算四肢健全又怎樣.就是有人連身障人士都不如.只想說身障不是問題.問題永遠就是自身的心態.
作者: blue820801 ( )   2025-05-19 09:19:00
只能請您多多幫那位身障同仁承擔了~^^
作者: airlow (不存在的騎士)   2025-05-19 09:56:00
你這才叫騎士吧? XD
作者: gopath   2025-05-19 11:16:00
民眾抱怨公務員沒效率,米蟲!放身障進來,他的工作其他人要幫忙扛
作者: northcloud (也無風雨也無晴)   2025-05-19 12:21:00
如果因為身障只能當0.3 那薪資福利可否也0.3?
作者: wendy7794 (溫蒂漆漆久飼)   2025-05-19 12:36:00
不管是否為身障都會有認真的人,也有擺爛的人,前機關有位身障同仁工作很認真品質又好,我們都很喜歡他,私下聚會都會找他;另一個就一副我有來打上班卡你還想怎樣的態度,交辦工作就開始檢舉機關歧視身障人士,偏偏機關缺身障不能對他怎樣,還有薪水領大家看到都不爽當然非身障的擺爛看了更不爽
作者: smartlin2001 (妳讓我看見美麗的世界)   2025-05-19 12:46:00
想講誰就指名道姓,不要把整個身障拖進去,一竿子打翻一船人,身障不是只有一種人還有你真的很歧視
作者: Yamark (馬克)   2025-05-19 12:58:00
補充樓上,希望身障者要潔身自愛,不要當個「一粒老鼠屎,壞了一鍋粥」、「害群之馬」,連累整個身障者的名聲,想要自己爛到不負起責任,請針對自己個人本身
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2025-05-19 13:03:00
看單位 有些一樣可以升股長科長
作者: pipiisking (布榖有點忙)   2025-05-19 13:19:00
我認同要包容身障,但是很多身障根本踩著自己的身分然後就不想做事情
作者: aleventy (高雄路人甲)   2025-05-19 14:18:00
沒看過身障的高手?心態問題而已
作者: forcetrain (處女空氣)   2025-05-19 14:45:00
不能當一個人? 薪水也可以發0.5或0.3比例嗎
作者: Defence24 (冬山金城武)   2025-05-19 15:27:00
退scan大
作者: cindy33321 (cindy33321)   2025-05-19 15:42:00
我們科室透過一般考試進來的身障同仁(和他父母)...
作者: kymco9999   2025-05-19 15:51:00
就是因為障礙,能力無法跟一般人一樣,才要「實質平等」對待啊如果強制機關配合調整工作內容或輔助器具,還會有機關稱「我們不是救濟院」嗎
作者: starfish2903 (史塔飛)   2025-05-19 16:25:00
當0.3個人,那薪水也x0.3嗎?
作者: kymco9999   2025-05-19 16:34:00
心中鄙視就算了,還要讓人做正常人的工作,完全不考慮當事人的障礙,怎麼不直接繳錢也不補缺,至少不會害人
作者: Yamark (馬克)   2025-05-19 16:59:00
樓上可能誤解了,身障者雖有障礙困難,仍然有權利可以向單位主管說明自身障礙困難的情況,對業務造成影響,但是否調整仍由單位主管決定,有調整業務就是身障者的好福氣,就要好好的去勝任調整後的業務,反之,如果單位主管不願調整也沒辦法,只能硬著頭皮去做,畢竟業務調整並非義務,總結來說,仍然回歸根本問題,只要身障者「願意學習做人做事」,基本上在職場會過的很順遂,因為會做人做事就代表同仁主管會有包容度
作者: kymco9999   2025-05-19 17:11:00
但像是一些精神障礙就不擅長社交…調整職務真的很吃機關有些機關想法只是補足進用名額
作者: Yamark (馬克)   2025-05-19 17:25:00
只能說身障者要自己改變環境,不然沒有其他方法了,或許你說的精障者就要按時服藥去克服障礙發病,並定期就醫去治療追蹤障礙上病情,減緩發病的頻率
作者: segio (初華)   2025-05-19 17:34:00
工作哪有輕鬆的.公職和業界一樣看運氣.單位不好就再去考阿.公職的好處就比較規範化.比不上佛心公司但贏過不少黑心公司
作者: maiico (ming)   2025-05-19 17:43:00
跟我想的一樣,不該用同一種尺量每個人
作者: kiwifruit   2025-05-19 17:44:00
如果是身障特考,理論上是有考慮過工作型態的,如果沒有的話,怪機關不給你調整還有話可說;如果是透過高普之類的一般進用管道,沒道理要特別為身障量身訂作,機關願意調整是賺到,沒調也沒話說不是?那把尺應該是工作標準,在業界達不到業績效,會理你那麼多嗎....
作者: Defence24 (冬山金城武)   2025-05-19 17:53:00
一堆萬年考生和外面找不到工作的約聘仔
作者: maiico (ming)   2025-05-19 17:53:00
機關又不是業界,無法類比。對機關內部沒有包容力又怎麼會對公共行政做真正好的政策?每個都跟我無關就讓他死,難怪政府對人民也是持冷血態度,早就從上爛到下了
作者: carterdunk (妳能聽到我的心嗎)   2025-05-19 18:05:00
每天都要符合各種無障礙軟硬體措施然後還感說不夠友善 我天
作者: Yamark (馬克)   2025-05-19 18:31:00
誰說用身障特考進用後,業務一定可以調整到合適的?身障特考公開職缺一覽表主要是讓身障者有心理準備,大多機關都會特別註明「需走動、搬重物等」,就是要請身障者自行斟酌,但必須說,能業務調整是福音,不能調整業務就是身障者沒有看清職缺表內容,這也不能完全責怪機關單位,另外,身障特考只是個考試管道,並不代表對於身障者的業務完全量身定做,不然可以請立法委員修法身障特考「分障別應考及分發」,就為身障者業務量身定做了
作者: kiwifruit   2025-05-19 18:47:00
老話一句,我來機關是工作不是做功德的,要包容力跟做功德可能要去宗教領域喔;包容力跟同情心都不是這樣用的,聖人有聖人應該去的地方,但一定不是公部門呦而且這個又不是跟我"無關"就讓他死,很明顯有個人無法執行正常工作量,東西就會噴出來漸到其他人,就是跟其他人有關,大家才會出來說話,跟自己無關的話誰理那麼多,更不用說死不死的問題了....
作者: yacoolgirl (不一定是girl)   2025-05-19 19:36:00
等你同事有身障的,再來回答這題…
作者: Hirano (平野)   2025-05-19 20:33:00
覺得不需要對身障有額外友善的態度 把他當非常人對待也是一種歧視 不管是不是身障身分 人跟人相處就是互相的
作者: webberpopo (國王)   2025-05-19 20:51:00
他可憐但我覺得我更可憐
作者: lineve   2025-05-19 22:46:00
我只能說用嘴巴講都很容易。但確實也沒必要在網路攻擊就是了
作者: justeat (小玉)   2025-05-19 23:13:00
對身障沒有歧視的地方,大概只有在夢裡吧現在每個人都被壓榨成這樣,你說不壓榨身障?
作者: segio (初華)   2025-05-20 08:42:00
上班已經累死了還要包容誰.有人愛做功德就去做不要情緒勒索我只知道有些身障人士希望別人當他是正常人看待.有些人自怨自艾情緒勒索.但別人沒有義務包容你..
作者: chigo520 (CHIGO)   2025-05-20 12:45:00
你有想過可能少的0.7變成你要去做麼
作者: Royalblend (皇家茶)   2025-05-20 15:17:00
只能當0.5、0.3的用然後領一樣多錢有人可以接受?
作者: ll6a (老成a~)   2025-05-20 17:14:00
講過了實質平等,就像有些沒能力的女森靠保障名額升主管,什麼都看工作能力那政府跟業界有什麼不同0.0..
作者: segio (初華)   2025-05-20 17:17:00
你想有啥不同.你有山嗎
作者: ll6a (老成a~)   2025-05-20 17:18:00
有些人真的應該去學習CRPD,CEDAW,ICERD赫赫有名的反歧視平等三法的精神
作者: kutkin ( )   2025-05-20 17:27:00
你搬這些也是很奇怪 要不要看他考什麼類科你這說法就像 身障者參加普通奧運也要給他金牌一樣他或許考什麼會計之類的 沒問題呀 可是他是考社勞又是在衛福13家 第一線的機構
作者: TSJTSJ (newhome)   2025-05-20 18:48:00
原PO真的該去好好上上反歧視的相關課程,人家女生因為保障名額升主管就要說人家沒能力,這基本上已經算是性別歧視了吧…照原PO的說法婦女保障名額、原住民保障名額、身障保障名額是不是都是沒能力…基本上政府設置各種保證名額就是為了保障弱勢團體的權利,讓少數團體都有能夠參與的機會,今天如果你是參加身障特考進去,然後也符合該職缺開缺的要求,那在開缺的時候本來就會將你工作不方便的情形考慮進去,不論是工作安排、業務繁重度或各種輪值班等等情形考量進去,這就是在弱勢團體權利保障跟實際業務需求上的取捨,以適才適所及實務需求的角度來看,今天你身障成功錄取一般考試缺又能勝任的話那很好,機關十分歡迎,如果不能勝任的話那也能再去試看看有經過考量的身障特考試試看,而不是在不合適或經過溝通調整後還是無法適應德情況下,一味的以身障的身分要求機關要配合你;每個人都不完美,今天不論是身障或者一般人都有可能遇到不適應/無法勝任的情況,所以不論任何身分別都需要找到適合自己的位置,而為了保障弱勢團體政府也有做了保護措施(如保障名額),但身分別的不同絕對不是免死金牌拿來要求其他人配合/遷就/容忍的理由
作者: Yamark (馬克)   2025-05-20 18:53:00
原PO要不要回頭看看自己在說什麼,保障名額只是給予「特定資格」,並不代表可以以特定資格方式,各種形式去肆意妄為。如果會做人做事沒問題,但重點是不會做人做事,在職場上有誰要跟不會做人做事的一起共事?自己都會遠離了,還談論什麼包容度
作者: kiwifruit   2025-05-20 19:14:00
同意樓上的說法+1,原po才是妥妥的歧視保障名額...樓樓上也同意+1
作者: busgoer (巴士狗兒)   2025-05-20 20:48:00
我期待有一個機關專收原Po口中的0.3,以及原po這種覺得0.3好棒棒的大愛人士
作者: kiwifruit   2025-05-20 22:32:00
也是,弄個有包容力的機關來看看這個單位到底能做到怎麼樣的程度
作者: eno4022 (eno)   2025-05-21 00:10:00
假如所有同事都是身障,都只做0.3,剩下0.7都是給那些大愛人士做,然後大家錢都領一樣,看他們是能多包容身障同事
作者: segio (初華)   2025-05-21 08:30:00
平等對待就是對身障者最大的尊重.而不是讓他做0.3要包容還是回家讓父母包容吧..
作者: needeng (abcd)   2025-05-21 10:54:00
我覺得公家機關已經對身障人士超友善了 不信去業界試看看
作者: iambackhaha (嘻嘻)   2025-05-21 17:06:00
哇性別歧視的叫別人包容身障666
作者: KuanA   2025-05-24 23:46:00
怎麼感覺原po就像是那位想利用身障身份就應該得到優待的人

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com