作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-21 23:52:29其實回想起來
既然年金改革非改不可 沒辦法全部不改 軍公教應該在改革內容上做文章
即便是後來的年改會討論 也應該想辦法坐下來談 盡量為退休人士爭取好一點的條件
而不是只有抗爭 但也不是全盤接受苛刻條件
我意思是說 想辦法談出一個"不滿意但可接受"的版本，重點是要有"補償"
比如考試院版本 以平均退休年資30年為例 所得替代率還有70~80%
緩衝期給15年 18趴分成6年慢慢砍
比如給一筆補償金 買斷恩給制的退休金的爭議
就像當年台灣省政府被裁撤的時候 提前退休的人會多給一筆錢
現在要砍人家的退休金 要違背之前的承諾 即便說是為了公眾利益 也應該給補償
假如真的有給補償的話 我相信就不會有這麼大反彈
應該要想辦法找到一個折衷的平衡點
讓社會大眾知道 其實軍公教不是為反對而反對
年金要改革可以 但是要改的正確 且不能損傷政府的信賴保護原則
一個比現行版本對待退休軍公教更寬厚的年金改革版本 有助於此事
然後恩給制跟年金制應該切割開來 不能混為一談
政府恩給制該兌現的承諾就要兌現 已經是民國84年以前的年資了
既然非要砍退休金不可，但該補償的就要補償。
同時也要確保現職軍公教領的到錢
對現職軍公教來說 確保政府的承諾可信 也是有利的
這樣對退休軍公教有實踐承諾
也能讓現職軍公教 對政府的承諾放心 這才是雙贏或多贏
軍公教有條件支持改革 也不會被汙名化為貪婪...
同時 我很反對有些人刻意想煽動軍公教內部的世代對立
恩給制本來就是政府所擔保承諾給予的退休金 政府本來就應該足額撥補
不應該跟年金池混為一談
政府如果不給補償就硬砍 這是背信違約
至於現職軍公教的部分 現行制度也只是把問題往後多拖幾年
其實可以考慮像勞退新新制一樣 採確定提撥確定帳戶的制度
確保大家都領得到錢
是不是用這樣的角度來看待年金改革比較好
大家覺得呢?
跨越世代太大 內部利害沒有共識 外面一敲裡面就碎了
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2018-06-22 00:00:00你看他有要跟你協商的意思嗎？年改會決議到三讀版本？軍改黨團協商但到院會一字不讓？
作者:
batfish (球神阿飛)
2018-06-22 00:03:00沒什麼好討論的，世代剝奪，執政黨欠教訓
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-22 00:08:00我是覺得在輿論戰場上 軍公教一直都是處於挨打地位執政黨挾民意自重 所以有恃無恐但假如軍公教是在"補償"問題上做論述 可能就不一樣侵犯退休金的財產權 為何不用給補償呢?
我讚成全民恩給制 不該只有公教是人 其他人沒必要養你們
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2018-06-22 00:14:00想太多喔，你可以往前翻聖騎士塗鴉那個時候的文看看
作者: chasel99 2018-06-22 00:14:00
會以為Dpp有想要跟你談的想法，就真的是太天真了
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2018-06-22 00:16:00連這邊都是退休金年金混起來講，既然是年金想給多少都行
作者: chasel99 2018-06-22 00:17:00
現在是軍公教在養年金要破產的勞工，誰才是米蟲？
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2018-06-22 00:17:00改概念分化超級成功的，事務官都這樣了何況台灣鯛？這種情況誰要跟你談我也贊成全民恩給制，全民同一制，笑兩黨不敢而已
作者:
ksxo (aa)
2018-06-22 00:19:00你以為沒有? 但他們越改越差啊 還有立委情緒性因反彈聲而改
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2018-06-22 00:20:00另外買家你出現了，我們什麼時候談談契約的事？
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-06-22 00:39:00https://goo.gl/Hb2nDQ不用想了李萊西林萬億張旭政黃耀南共同點是什麼？都是最肥的第三類這些人集體出賣新制公教人員看看軍隊就知道砍最肥的第三類加現職退休金你看李萊西屁都不敢放就知道他們的態度了
作者:
MsKing (MsKing)
2018-06-22 00:54:00考試院那版本被dpp立委羞辱成啥樣 不要想了dpp從頭到尾協商都是過水而已 版本早訂好了 只會更差不會更好 你有意見就砍更多
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2018-06-22 00:57:00雇主不用養員工這個論點我想很多老闆會很歡迎
作者:
MsKing (MsKing)
2018-06-22 00:58:00當你跳入年金不改會破產這論點你就從頭輸到尾了 這次改成這樣結果發現幾乎都是砍舊制退休金 說好的不改會破產呢?
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-06-22 01:05:00不知道為何這邊只討論第三類最肥的被砍從來就不討論新制被趕盡殺絕前有幾十萬月退後無新進人員(112年起)20年後新制人員人人變成比李萊西貪婪的恩幾制為何第三類損失撥補50年新制不用比照？
作者:
maniaque (maniaque)
2018-06-22 01:05:00有些鄉民啊,還是搞清楚狀況吧....老公小公,老公小公,到底是誰要退休了???想過嗎???吵啥新制公務員,新舊制公務員???政府現在就算給小公什麼承諾,以後還是會跳票啊....他馬的離退休還有三十年,你要李來希他們那輩幫你講啥話?這不是基本常識嗎?? 當然先被火燒到的要先救,不是嗎??不用緊張啊,反正二十年後,上面推文那些搞不清楚的你就是老公啦,換成你兒子那一輩的公務員砲你為何不幫他們講話了,是要這樣子嗎???等你到那個年紀那個年資那個階段,你會怎麼想???是要他馬的幫你兒子那輩年輕公務員爭權利?
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-06-22 01:10:00比不上軍隊就算了人家李萊西這些第三類貴族還有5500億退撫基金可以領純新制未來20年沒人可以退休五年後沒有新人加入領月退有幾十萬人等5500億被領完純新制就等著被批比李萊西還貪婪了
作者:
maniaque (maniaque)
2018-06-22 01:10:00還是先幫快要退休的自己爭應有權利???笑死了,退撫GG 從來都不是公務員該去煩惱,而是"政府"有人要故意挑起代際對立????法定義務,是誰怠惰???年輕公務員可以自己找路,像是要求資遣,改投勞保勞退
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-06-22 01:13:00為何不是第三類人員去當恩幾制？而是純新制去當啊？是純新制只有付錢得分沒有領錢的資格嗎？
作者:
maniaque (maniaque)
2018-06-22 01:13:00沒法就修法,一黨獨大一黨專政,年輕一輩可以去爭這個啊為何為何什麼都是為何,乾我闢室.......
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-06-22 01:15:00我又沒指名你回答樓上在激動啥？事實很難接受啊？其實仔細看樓上的回答就知道第三類貴族那些人的內心想法了李萊西那些人不過是腳踩著新制年輕人的屍體吃香喝辣而已
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-22 01:31:00我覺得都可以理性討論啦 民國84年以前的年資屬於恩給制的部分 就應該就恩給制來分析 不要混為一談
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2018-06-22 01:32:00踩年輕人的問題應該建立在把恩給跟退撫基金混談的基礎上
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-22 01:33:00到109年就有滿25年都是84年後年資的人了
作者: ryuke (no holidays) 2018-06-22 01:33:00
民進黨說了算
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2018-06-22 01:34:00該編預算就編預算給恩給老頭，該強迫存款就扣錢給退撫拿別人繳的退撫去支付應該編預算的恩給是不是怪怪的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-22 01:35:00本來是政府的責任 卻被引導成世代對立 這就很不好大不了就另外推動確定提撥確定帳戶制 如本文文末所說
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2018-06-22 01:35:00改是要改這個，基金收入正常投報率還行怎麼有破產的可能?
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-22 01:36:00再強調一次 政府必須守信 不能逃避應負的責任政府該撥補就必須撥補 不能背信違約真的基於公共利益非要砍恩給制退休金，那就應該給補償金這是最基本的道理
作者: xier (ZWLYS3) 2018-06-22 01:42:00
要拋棄政府對恩給制的債務，就有種點不要靠選舉上台，而是透過革命上台才會有拋棄的正當性
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2018-06-22 01:42:00這些信義之類的人如其名的副總統聽不到啦概念已經換好了，退休金就是年金，年金就是社會保險不過講破嘴也沒屁用，直接看空看能不能先兌現，呼叫買家
作者: woodyj (woodyj) 2018-06-22 05:58:00
所以說現在的是假改革，假清高
作者:
weivvv (Wei)
2018-06-22 06:02:00軍保是唯一越改領越多還加碼送錢，經過國家考試合格任用的公務員的月退，比只要是人都能進去的志願役還不如
退撫基金與勞退基金等拿去護盤 實則有買票綁樁等嫌疑拿眾人的錢去玩股票還不用經過眾人的同意這是政府??2兆風車與太陽能都無法當穩定的基載-穩定的發電來源在炎炎的大熱天 需電量最兇卻也是台灣最沒風的時候風車發電能吃嗎?是否長期圖利綁樁?無能政策.....颱風天是風最大的時候 但很抱歉這時風車要停止運轉怕風車上的葉片被打壞 因此要暫時休息 這風車能幹嘛?政客尤其是讀法律的 知法玩法弄法 阿騙阿九阿文都是
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-06-22 08:02:00軍隊年改就是個照妖鏡沒有損失補貼50年沒有多繳少領延後退對照公教年改多繳延退領不到顯然軍隊在職認為公教在職年輕人是白癡
作者:
R3210 (貪小便宜你會損失更多)
2018-06-22 08:10:00扯世代的都跑去選議員了，就等著看下個選議員的公蛤蠣是誰哈哈
作者:
het97306 (a i b t)
2018-06-22 08:14:00信任就像一張白紙，皺了就回不去了
作者: ginhwa (ginhwa) 2018-06-22 08:33:00
誰跟你說年改非改不可，看了前瞻和風電你還相信這鬼話
作者:
iPorn (iPorn)
2018-06-22 08:53:00改個人帳戶制啦 跟美國401K一樣 雇主提撥匯入個人帳戶裡
作者:
majx0404 (等生命中的一個人)
2018-06-22 08:54:00之前年改院會版本也沒這麼嚴苛 主要是主導的段委員堅持要砍更低
廢文 毫無信用可言 以後勞工雇主隨時可砍薪資 不得有誤建民禁止來本版亂
作者:
airlow (不存在的騎士)
2018-06-22 09:53:00要談可以，先決條件:要講信用 政府:那我不談了
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2018-06-22 10:59:00年改會開了一堆會的定稿 到立院都可以被曲棍球亂改有何公信力
樓上，曲棍球會嗆說他是民眾選出來的，是代表民意年改會那些人又沒有民意基礎
作者: ucherey 2018-06-22 12:10:00
這些當然有人想到過，問題這政府沒打算跟你談啊
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2018-06-22 12:36:00曲棍球是不分區，嚴格來說是黨選出來的
作者:
a172706 (a172706)
2018-06-22 12:39:00tomandnico大 措詞要注意 使用這付費 誰養誰?
作者:
justeat (小玉)
2018-06-22 16:46:00做文章？你覺得媒體被誰掌握？想報什麼？
作者: krezev 2018-06-22 17:17:00
怎麼會覺得執政黨想跟你好好談 等等又要被某大立委噴說是在靠__三__在沒有砍總統副總統政務官福利之前 這政黨講的道歉還是什麼的都跟垃圾沒兩樣都說要共體時艱 結果就只殺基層 這嘴臉真的噁心
作者: nadesicomx 2018-06-22 21:08:00
現在只要改了，以後就能光明正大再改，除非回歸大陸。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-22 22:55:00但軍人 退休將領的所得替代率天花板是90%比公務員好得多這是因為軍人持續有在施壓 有跟政府談判應該有機會談出更好的結果的當然民進黨政府的誠意也很讓人懷疑但我一直在思考 如果政府有提供適當補償以及寬鬆改革降低衝擊之下 或許大家比較容易接受 社會也不至於撕裂
作者: zzzzaaaa (1111) 2018-06-23 00:17:00
你忘記曲棍球年改時說了什麼做了什麼嗎？垃圾黨根本沒把軍公教放在眼裡，敢抗議就砍你越深，根本沒打算跟你們談
作者:
weivvv (Wei)
2018-06-23 08:22:00作者:
maniaque (maniaque)
2018-06-23 12:45:00現在差不多,只是有打算改停年,讓上尉那一關有機會20年
作者: sgheart 2018-06-27 09:30:00
折衷的平衡點 改革要改的正確，全部都是概念 大家都知道，要是有這麼容易，需要講這麼久嗎年金改革前前後後也兩年了，在年金快要破產的當口，給兩年的時間個人覺得已經差不多。當然吵還是會吵，但總要有個結論。小英已經做得很好了，要有更好的做法，我不認為兩年的時間想不出來