Re: [分享] 數據看軍公教年金破產真相,台灣幾年內垮

作者: study11 (Don't give up.)   2016-08-13 23:55:05
※ 引述《uco330 (向雨祈禱)》之銘言:
: ※ 引述《sitifan ()》之銘言:
: : 我一直很關注李來希、胡筑生的言論。
: : 請你告訴我,為何新制沒有信賴保護,只有舊制有?!
: : 請你告訴我,為何全世界的年金改革都溯及既往,台灣卻必須例外?!
: : 李來希的主張很清楚:支持改革,反對溯及既往!
: : 那就是支持改革新制軍公教(繳多、晚退、領少),
: : 反對改革18%舊制軍公教(繳少、早退、領多)!
: : 李來希知道,完全不改革,違反台灣多數民意,絕對不可行。
: : 因為他是舊制,所以採取棄車(新制)保帥(18%舊制)的策略。
: 就我之前讀到的,法不溯及既往跟信賴保護原則好像不是同一個東西
: (如果我有理解錯誤請幫我更正一下,畢竟我不是法制的職系...)
: 溯及既往是會去推翻既成事實的感覺 (強調的是已做成的處分的效力)
: 信賴保護強調的則是法律修正後,新舊版的適用問題
: 舉例來說依照相關法規計算,每個月可領退休金6萬,修法之後變成4萬
: 溯及既往的話變成之前每個月多領的2萬都要吐回來
: 這當然很過份,會天下大亂,絕對不可以這樣搞,所以法不溯及既往是鐵則
: 當然我相信年金改革也不會叫老人把之前領的吐回來 XD
: 但是信賴保護並不是鐵則,即使滿足它的要件(信賴基礎、信賴表現、信賴值得保護)
: 也只是要求必須要有補救配套或過渡條款,並不能主張新制度對我不適用
: 我記得也有一個大法官解釋是直接針對年金改革x信賴保護的問題
: 結論就是信賴保護原則並不能拿來當免死金牌使用
: 基本上法是會與時俱進的,你不可能期待一個規定萬年都不會修改
: 法的修正是考慮到整體的最大公益,其中會有族群受益也會有族群受損
: 受損的人就要死抱著舊制不放的話,那很多改革都會推不動了...
: 只要改的內容還是公平合理的,就希望大家能夠平心靜氣地接受吧
: 現在讓我比較不能理解的是,年金改革的方案都還沒出來
: 要砍多少都不知道,就很多人暴跳如雷,這不就是一毛都不能少的意思?
: 為什麼不等方案出來,大家再討論改成這樣合不合理?
: 其實我是覺得改成平衡一點讓制度永續,長遠來說是好事情啦
: 這個東西一直在說不知道什麼時候會倒,大家繳錢也繳得毛毛的吧
: 現在新進人員已經被改很多了,多繳少領晚退,我們也都無奈吞下去了
: 老人如果都不願意退讓一點,把壓力全部給菜鳥扛,好像是比較自私了點
: 至於還有人叫國家可以多舉債,這個我實在是聽不下去啦
: 我是有感覺國家真的是沒錢了,不知道大家有沒有感覺到...
: 代辦經費和縣款都逐年縮水,業務費都快編不出來了,當然人事支出也是一直在檢討
: 連一些給付行政計畫都砍掉了!明知道砍掉一定會罵翻,選票一定會流失
: 還是砍了!我們這邊砍333和免費午餐,網路一面倒幹譙,但是就是沒有錢了吧
: 繼續打腫臉充胖子,舉債也是子孫要還,只能請大家都多體諒
: 這種時候還硬要政府扛退撫的大洞,看了也是很難過
: 個人是覺得,目前制度設計不當,本質就是龐氏騙局,該改的就得改
: 受損的部分,老中青三代一起分擔,不要都丟給菜鳥擔
: 大家領得少一點但是每個人都領得到,這樣絕對是比較健康的
國家舉債,甚至破產,大家都不願意看到的事情,
但就如我學習上的前輩們講的,各取所需,如此而已,
有利益就是自己挖掘自己賺,沒人管你死活。
商場上的訛與我詐,人與人之間的不信任,社會上的勾心鬥角。
大概都只是嘴巴講講,隔天就忘記了,我只要有錢賺就好了,
沒錢,我關你屁事!
破產!台灣是國家嗎?破產!有錢人早有綠卡了,還怕你破產!
小市民呢!你大概還不知道社會上勾心鬥角挖錢的戲碼吧!
稅收 + 比例原則呢?
溯及既往 + 比例原則呢?
信賴保護原則 + 比例原則呢?
懂得文字遊戲的比較厲害,但為什麼沒人提到比例原則?
前些日子,欠稅大戶2日內就能拿出1.2億!假的?我眼睛業障重!
太多利益的關係了,動不得!還是你有辦法動!
收支不平衡,收,稅收有確實收款嗎?支,有確實把關嗎?
答案是沒有,因為大家都是既得利益者,沒人敢動!
敢動!牽連的事情太多了!旁邊的看好戲,既得利益者找漏洞鑽,沒權沒勢的任人宰割,
也只能嘴砲!利益牽連很大,政府真的敢動嗎?
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-08-13 23:56:00
這問題就更複雜了 這樣下去只會變成為什麼只改革我們不改格那些人 這樣的問題站在現任公務員的角度也只能想 至少改革比較有可能領到退休金 其他就看當權者怎麼處理少子化跟政府財政的問題
作者: uco330 (向雨祈禱)   2016-08-14 00:00:00
有些問題是誰上台都無法解決的 就好比銀行的呆帳一樣了...但是你不能因為這些解決不了 連其他能解決的都擺爛
作者: hune (無)   2016-08-14 01:38:00
我支持放給他破產,大破才能大立。只要達赤字,退休金一毛都不發。某縣府都能欠薪了,不發退休金也是合情合理,是該讓貪婪的老人反省反省了。
作者: ErinLiu (檸檬草貝貝)   2016-08-14 02:39:00
反省什麼?真有那天他們一樣會怪東怪西 說是政府失能才會破產 要承擔最後擔保責任啦
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2016-08-14 09:02:00
繳多少?報酬多少?想領多少?是眼睛業障太深太重?還是大家都蒙著雙眼期待那不切實際的未來...
作者: cue (感恩)   2016-08-14 09:03:00
就破產!不要領不要繳
作者: ng0529 (花非花)   2016-08-14 09:22:00
退休領的都比繳的多,已經有賺還想不吐骨頭,想法不改無解啦
作者: Alphaz (@@)   2016-08-14 12:09:00
不可能破產的啦 各位的薪水都是扣完才拿到的
作者: a9301040 (加油)   2016-08-14 15:08:00
作者: cue (感恩)   2016-08-14 17:02:00
現職的薪水扣下來的退撫也不夠支付已退人員需要領出的就是破產了
作者: roc1110 (上層建築)   2016-08-14 21:09:00
會先要求現職的多繳,若是不夠再多繳,若是不夠再繳更多,配合延退,要走到破產不可能~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com