Re: [分享] 數據看軍公教年金破產真相,台灣幾年內垮

作者: uco330 (向雨祈禱)   2016-08-13 23:24:26
※ 引述《sitifan ()》之銘言:
: ※ 引述《KEYs (ACE)》之銘言:
: : 建議有在看李大哥節目的人
: 我一直很關注李來希、胡筑生的言論。
: 請你告訴我,為何新制沒有信賴保護,只有舊制有?!
: 請你告訴我,為何全世界的年金改革都溯及既往,台灣卻必須例外?!
: 李來希的主張很清楚:支持改革,反對溯及既往!
: 那就是支持改革新制軍公教(繳多、晚退、領少),
: 反對改革18%舊制軍公教(繳少、早退、領多)!
: 李來希知道,完全不改革,違反台灣多數民意,絕對不可行。
: 因為他是舊制,所以採取棄車(新制)保帥(18%舊制)的策略。
就我之前讀到的,法不溯及既往跟信賴保護原則好像不是同一個東西
(如果我有理解錯誤請幫我更正一下,畢竟我不是法制的職系...)
溯及既往是會去推翻既成事實的感覺 (強調的是已做成的處分的效力)
信賴保護強調的則是法律修正後,新舊版的適用問題
舉例來說依照相關法規計算,每個月可領退休金6萬,修法之後變成4萬
溯及既往的話變成之前每個月多領的2萬都要吐回來
這當然很過份,會天下大亂,絕對不可以這樣搞,所以法不溯及既往是鐵則
當然我相信年金改革也不會叫老人把之前領的吐回來 XD
但是信賴保護並不是鐵則,即使滿足它的要件(信賴基礎、信賴表現、信賴值得保護)
也只是要求必須要有補救配套或過渡條款,並不能主張新制度對我不適用
我記得也有一個大法官解釋是直接針對年金改革x信賴保護的問題
結論就是信賴保護原則並不能拿來當免死金牌使用
基本上法是會與時俱進的,你不可能期待一個規定萬年都不會修改
法的修正是考慮到整體的最大公益,其中會有族群受益也會有族群受損
受損的人就要死抱著舊制不放的話,那很多改革都會推不動了...
只要改的內容還是公平合理的,就希望大家能夠平心靜氣地接受吧
現在讓我比較不能理解的是,年金改革的方案都還沒出來
要砍多少都不知道,就很多人暴跳如雷,這不就是一毛都不能少的意思?
為什麼不等方案出來,大家再討論改成這樣合不合理?
其實我是覺得改成平衡一點讓制度永續,長遠來說是好事情啦
這個東西一直在說不知道什麼時候會倒,大家繳錢也繳得毛毛的吧
現在新進人員已經被改很多了,多繳少領晚退,我們也都無奈吞下去了
老人如果都不願意退讓一點,把壓力全部給菜鳥扛,好像是比較自私了點
至於還有人叫國家可以多舉債,這個我實在是聽不下去啦
我是有感覺國家真的是沒錢了,不知道大家有沒有感覺到...
代辦經費和縣款都逐年縮水,業務費都快編不出來了,當然人事支出也是一直在檢討
連一些給付行政計畫都砍掉了!明知道砍掉一定會罵翻,選票一定會流失
還是砍了!我們這邊砍333和免費午餐,網路一面倒幹譙,但是就是沒有錢了吧
繼續打腫臉充胖子,舉債也是子孫要還,只能請大家都多體諒
這種時候還硬要政府扛退撫的大洞,看了也是很難過
個人是覺得,目前制度設計不當,本質就是龐氏騙局,該改的就得改
受損的部分,老中青三代一起分擔,不要都丟給菜鳥擔
大家領得少一點但是每個人都領得到,這樣絕對是比較健康的
作者: ng0529 (花非花)   2016-08-13 23:37:00
不願共同分擔,看看李,我有繳不能少,後面繳是他們的事政府就是要這樣付錢......開這種會,寧願政府自己決議
作者: a9301040 (加油)   2016-08-13 23:47:00
推結論
作者: MrSteve   2016-08-13 23:48:00
日本推休替代率沒那麼高.可是他們公務員薪水很高.台灣公務員薪水沒給那麼高..只是遞延到退休給付...台灣私人公司薪資給付差異很大...不然台北房子誰買?
作者: uco330 (向雨祈禱)   2016-08-13 23:52:00
可能大家看法不同 我是不會覺得退休金是薪水的一部分啦 @@很多退休人員當初入行時 可能也沒想過退休後會這麼優渥
作者: MrSteve   2016-08-13 23:54:00
公司預算只有1000萬.那個頭就要分800萬.剩下200萬底下分他們薪水給付不公..卻找公務員出氣..
作者: ku8l (肥宅長得很噁心)   2016-08-13 23:59:00
大家都知道要領少點 但是沒人敢改
作者: MrSteve   2016-08-14 00:02:00
日本的公務員進來的時候又知道自己的薪水後來會變這麼高?
作者: uco330 (向雨祈禱)   2016-08-14 00:04:00
日本的制度我是不熟啦... 如果要加現職薪水我也是贊成喔
作者: R3210 (貪小便宜你會損失更多)   2016-08-14 00:51:00
替代率本來就假議題,200萬的50%跟100萬的70%,你選哪個??
作者: nlevta (生活大變動中...)   2016-08-14 00:54:00
應該說不會對已退人員溯及既往,但是已退人員的信賴保護應被調整
作者: VTsuyoshi (Rise)   2016-08-14 18:15:00
作者: soypeen (阿大)   2016-08-16 18:35:00
退休金就是薪資的一部分,更正確的說法是"勞動報酬"之一部,從退休金會計的記帳方式,退休金是要折現列在當期費用上。
作者: ewb2   2016-08-17 21:08:00
推理性務實!
作者: cca1109   2016-08-18 16:42:00
哇塞退休金是薪資一部分 還要新人付薪水給老屁股阿
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-18 22:53:00
年金改革都吵多久了還方案都沒出來 顆顆難道退休軍公教要等木已陳舟才能炒 真的好笑政府沒錢是一回事 但把沒錢全部怪到退休軍公教身上合理嗎
作者: TEYU21 (恣意妄為)   2016-08-19 11:08:00
我要推增加現領金額
作者: encoreg57985 (@@)   2016-08-21 18:04:00
明明煙火照放生育津貼休耕補助照發 這都不是錢嗎?沒有財政紀律 再怎麼改政府還是負債

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com