[討論] 系統性思維方式,以社會工作為例

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2019-02-02 20:39:50
最近在讀現代性和後現代與啟蒙運動的差異
有些心得
現代性從科學的角度來看就是系統性思維
現代化指的是理性化,理性化有一種說法是公理化系統化的思考方式
中世紀時代認為真理(真正為真的東西)是由神掌握的,
到了14~17世紀的文藝復興時,認為人可以掌握真理
到了啟蒙運動17~18世紀,認為人可以依靠簡單的公式掌握真理
好比說牛頓發明三大定律
由上而下貫穿整體,剩下的問題只是細節,也就是說一套理論貫穿整體
剩下的只是細節問題,這套理論越簡單越好,多餘的都是不必要的
一套理論能夠統整所有經驗,並給與適當的解釋,
以及理論簡潔清楚,這就是現代性其中之一的特性
這在社會科學也是一樣
先有一個架構,之後所有的問題再由那個架構分析以及提出解決方法
要不然有無限多的問題根本是無法處理的
以社工為例;由上而下(1.
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2019-02-04 11:54:00
堆砌名詞
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2019-02-04 15:07:00
社會政策到社會工作就是長這樣,環境政策,文化政策經濟政策,土地政策等等.......的出現和執行也會有他們的流程(體系)我這邊只講社會政策政策不會憑空出現,必然是整套體系運作下的結果
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2019-02-04 16:11:00
讓我想到一篇文章《中國當代藝術編瞎話速成指南》讀完之後模仿那篇文章寫法就可以成為大師
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2019-02-04 17:16:00
你可以把這篇拿去問社工的朋友,看看政策草擬到實際的社工處遇是不是這流程。而且社會政策本來就不是如藝術一樣稀有物品,而是需要把理念具體化成可以操作的制度
作者: A6 (短ID真好)   2019-02-05 04:09:00
簡單的說 就是把簡單的東西 硬是弄成誰都看不懂 結果單純的社工 硬是被堆出社工系
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2019-02-05 16:20:00
很多人都被國民黨中體西用的教育洗腦,認為制度和政策很簡單,甚至還有人認為不需那些東西,只要找到高官就好了。但問題是在現代的後工業化時代,國家和社會的運作需要經過各個不同的科層體系層級,以及不同領域合作和角力才出來的。這就必須了解社會運作規律,以及理解制度,並在這制度下切入運作才行要不然什麼都不用講至於社工,也因為其他學科,好比認知心理學,認知神經科學等等.....不同學科的滲透,而有不同的流派和處理方法這些一樣需要經過長時間訓練這也是社會科學必須存在而且有其價值所在但國民黨中體西用洗腦教育,整塊社會科學就不見了,早期還有三民主義試圖取代社會科學,但三民主義根本是不能用的東西,要講他是主義還是有點勉強,整個社會的基本訓練缺乏社會科學或誤以為三民主義是社會科學當然就不能理解社會運作。這就是台灣的問題我只是示範社工和社會政策,其他的如環境政策,文化政策,勞工政策等等等........依然是有他們的自己一套體系和流程。
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2019-02-05 18:15:00
挑大詞: 什麽詞都往大了說。有抽象的絕不選具體的,有模糊的絕不選明確的,有複雜的絕不選簡明的。盡量選生僻、抽象、詞義涵蓋內容廣的詞彙。還有套套邏輯。 用A解釋B; 後面又用B解釋A寫文章有兩個目的,一個是把話講明白,另一個是把話講糊塗
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2019-02-05 18:37:00
這篇哪裡模糊?哪裡冷僻?意識形態-->政策-->立法-->行政-->管理-->理論-->執行-->成效檢討,這樣的流程哪來的冷僻?
作者: A6 (短ID真好)   2019-02-05 22:03:00
我只記得 有的人說了說一堆 結果連最基本的板規都看不懂還在那裏凹意思 我想這就是"社工"吧
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2019-02-05 22:30:00
這篇違反那條版規?
作者: A6 (短ID真好)   2019-02-05 23:05:00
"記得"
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2019-02-05 23:12:00
把"系統性" "現代化" "理性化" "公理化" "全人" 這些詞拿掉吧。 這些名詞徒增讀者心智上疲累而已
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2019-02-05 23:24:00
全人那裡沒有解釋外 其他都有解釋啊,全人那裡是社工用的專有名詞之一。
作者: A6 (短ID真好)   2019-02-08 15:58:00
怎麼能拿掉讓一般人看的懂 讓一般人看懂社工就失業了
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2019-02-09 11:35:00
儒家文化圈的通病(中國,日本也有這些問題) 講一段事情後不管有沒有很重要都一定要發明一個名詞。台灣比較中國跟日本更嚴重說好聽一點台灣社會科學的用是詞典雅高貴
作者: A6 (短ID真好)   2019-02-09 16:52:00
你這樣一說我就知道為什麼每次看到他寫的東西就覺得莫名其妙的煩躁了明明很簡單的東西 偏偏要繞一大圈 簡單的跟他說 他還要說不是是這樣繞一大圈的說才對....
作者: nadekowang (庫特わふ)   2019-02-10 12:50:00
推 這種文章,總比某些人轉文的喃喃自語好多了
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2019-02-11 15:51:00
奇怪了,為何認真的討論系統性架構性的問題時反而一堆人跳針?要發長遍大論的話請善用回文功能不然閱讀性超級差的
作者: nadekowang (庫特わふ)   2019-02-11 16:48:00
不喜歡專有名詞,下次看到科學書籍的各種定律請也噴一噴醫生開處方箋時叫他們不要寫一堆專有名詞,就直接寫治頭痛 治胃痛講白了,就是對於不熟悉的領域不想了解討論,在那邊刁人家用字
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2019-02-11 20:58:00
大概就是台灣二三流的理工科看不起文組的情況一樣吧,只以為社會就是他們想得這樣簡單
作者: A6 (短ID真好)   2019-02-12 02:14:00
處方籤好像沒有專有名詞喔 只有藥名 和使用方式頻率 拜託現在都中文了 幾次 服用方式 飯前飯後 你還說看不懂也真有趣你要改吐槽病歷的話 那是因為你看不懂英文 實際翻成中文都很簡單的好嘛....
作者: nadekowang (庫特わふ)   2019-02-12 11:26:00
那就請全翻成中文哦,照這篇邏輯,你也是照成閱讀困難。另外你在中國當醫生,對病人這樣說,用英文看不懂是你程度差實際翻成中文很簡單XD有時候連這全中文文章,就有人在挑那邊五四三的然後向K大致歉,下面推文離題了,推文我就不再回應
作者: A6 (短ID真好)   2019-02-12 13:29:00
我看英文paper喔另外 事實就是病歷變成中文就很簡單阿 我寫的好像還沒病人看不懂而且照你後面的回答我發現你連處方籤和病歷都分不清楚 ZZzz
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2019-02-12 19:58:00
醫生給病人處方藥都是"直接"說飯後吃多少粒,睡前吃那些包藥,吃藥間隔時間多少小時。 不會先向病人說要系統性調理身體,開水溫度要理性化,間隔時間應該公理化。
作者: zaqzaqzaq (zaqzaq)   2019-02-13 00:14:00
想說難得小貓兩三隻的版面,有文章那麼多推文結果又是那幾位IDy94再扯不相關的回覆,真是拉低素質。病歷還是處方簽和本篇完全不相關,要回復不會另回喔
作者: edwin040286 (edwin)   2019-02-13 00:38:00
看不懂在吵什麼....原po文章很白話了吧,現在是文章連該領域的用詞都不能出現嗎?感覺有人是有私怨在吵架另外想反駁上面, 醫院仍是會出現專業術語,好比拿到檢驗報告,有的醫師會告知患者是GOT,GPT值不正常然後再向患者解釋是什麼。各行各業都會有類似狀況,但不知道怎麼到了這篇,就是原po被批評的點他那些名詞也都有解釋
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2019-02-13 16:08:00
而且在推文批評了半天也沒見他系統性的發一遍回應(攤)
作者: A6 (短ID真好)   2019-02-18 20:28:00
@kaibaemon 台灣的習慣 是直接包好 沒有多少粒的問題喔
作者: q224222 (風流劍)   2019-02-21 10:56:00
推啊

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