※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言：
: : 我想問一下，現在的中國人，有平等、人權、自由和民主的價值嗎？
: : 所謂的民族，當然是政治上製造出來的。但住在台灣島上，共同享有自由民主法治
: : 的生活，這樣的生活，和中國統一後能繼續嗎？
: : 如果不能，那為什麼要和中國統一？為什麼不能讓台灣獨立於中國之外？
: 我完全不能明白你為什麼要在回文問這個問題...
: 我從頭到尾都沒有打算與中國統一,
: 而且台灣應獨立於中國之外的理由,
: 正是因為中國缺乏上述價值
: 我以為我有清楚的表達這樣的立場
: : 大部分台灣人是害怕戰爭，才選擇「維持現狀」以求得和平，並不是不想獨立。
: : 或者說，早已習慣於不屬於中國，但又不知道「我們不是一個國家」。才會覺
: : 得不需要獨立，獨立很危險獨派很無聊。
: : 但是平等、人權、自由、民主的價值，能從和中國統一得到嗎？能夠用「維持現狀」
: : 來長久保障這些價值嗎？
: : 追求獨立，就是為了維護我們現在擁有的這些價值。在目前和可預見的未來，中國
: : 都無法保障這些價值，那為什麼不反對和中國統一？
: 同上，你的回文讓我覺得奇妙至極了
: : 問題是中國從來沒有做的比現在的台灣更好啊。
: : 以後中國如果真的做到，認同中國的人自然就會移民去中國，何必強拉著不想當中國
: : 人的台灣人去統一？
: 同上，你的回文讓我覺得奇妙至極了
: 現在到底是什麼狀況?
呃...我回去看了一下第一篇
你的意思就我解讀是在說：
你認為獨派跟民主自由等價值沒有關聯
因為如果中國在普世價值上做的更好
統一就應該是一個選項。
然後不准玩民族主義，end。

明明就有所謂統一公投可以用俄羅斯併吞克里米亞難不成有侵略獨派總是想著我要獨立，奇怪有人想要統一不行？這個就跟有人想成為美國一州差不多你可以不支持，就來公投啊你可以不支持，就來公投啊公投題目：你支持台灣自決建國或是和中國統一我只是要表達統一也是台灣議題一個選項，前提是對岸要先比美國更加民主自由而且富強，就是國統綱領蘇格蘭獨立公投也是選邊站啊只是最後還是維持統一公投不就是為了解決問題？為何還要模稜兩可不公投就是維持現狀，公投就要統獨一翻兩瞪眼難不成獨派公投失敗要回去維持現狀？怎樣都不會輸什麼都能用說服的蘇獨就不會有五五波了你一邊說表達統一是言論自由 卻不願意讓統一入公投不就是自相矛盾嗎我可是接受我投獨立，結果失敗就要統一的想法喔維持現狀就是什麼都不要做 跟民進黨現在一樣可是統獨公投就是為了讓台灣不再維持現狀不是？為何要給自己留後路，可以龜回中華民國？搞不懂啊…我是幫w大護航啊 我在他原文就是這樣了然後你回他的文 我當然來這而且你不也是一直不想讓統一變成選項？我也是跟你說要尊重每個人的選擇權不是？有人有條件統一啊而且按照你說的不能成為選項，統一公投便不能舉辦哪有這種事情啊，獨立跟統一都是一個選項才對吧維持底線就是民主自由人權，我其他都可以接受這樣才是尊重言論自由吧https://i.imgur.com/cIXjFfR.png這不就是有條件支持統一？即使這條件幾乎不可能我支持他的想法，這樣有問題嗎而且他也說有達到條件其他要跟其他國家統也可以

跟任和國家統一都是放棄台灣的自主啊 有人敢說不是嗎?

統一本身就是超強烈的民族主義，還不准台灣用民族主義對抗只准等著被併吞被消滅，見鬼啊

美國表示：民族？我們有黑人有拉丁人有歐洲人

因為你們的統一就是要剝奪我們的獨立性，統派的存在本身就是攻擊

照這樣說美國應該分成黑人國、白人國、拉丁國這樣才有獨立性

因為統派認為自己在台灣沒勝算，而且和中共相同立場的統派本身就否定民主，他們當然不敢（願意）辦獨立公投說錯，統獨公投。光是主權成為公投對象就對他們的統一大業是極大的打擊了

現在執政的也不去辦公投啊，還封殺公投照你的思路民進黨就是統派維護中華民國，把領土公投排除允許議題

嗯?A包括B不等於A即B吧?統派包括不敢主權公投，不等於不敢主權公投就是統派吧?你的邏輯很有問題政治目的和公投有衝突就有動機不公投，我只說統派為什麼不公投，我可沒說不公投就是統派

所以你認為為何政治目的有衝突呢民進黨真的希望台灣跟中國毫無瓜葛嗎

我沒義務依照你的期待去做你想要的猜測

獨派有個特色就是不去質疑有台獨黨綱的民進黨疑似中華民國化的狀態，繼續幫民進黨打擊政敵自己都說統派不會贏還整天打統派。卻無視完全執政的民進黨繼續維護中華民國，繼續當中國流亡政府？

不然你以為陳水扁是因為什麼原因去得罪美國?

那民進黨知道獨不了，為何要逼別人喊獨立？不跟著喊就沒台灣價值喔>.^

陳水扁到最後都不敢得罪美國

因為有像你一樣的人呀

我可不是獨派。是因為民進黨一直要別人獨自己又不做，我才會一直要大家去反民進黨，雙重標準的騙子

樓上，你這邏輯就是標準的獨派好嗎…反正不獨就反

我支持柯文哲路線，結果民進黨一直要柯表態台獨好啊那你民進黨先以身作則啊，結果自己都不獨憑甚麼要求柯文哲？看看姚文智不就是這樣打選戰的？看起來我好像是獨派，其實是厭惡民進黨雙重標準

恩，所以你自己的標準呢？我有點想知道

我自己標準就是台灣實質獨立即可民進黨不獨可以麻煩閉嘴不要要求柯喊獨

其實我沒有要求柯一定要講獨 只是不爽他唱和兩岸一家親你會問民進黨也講甚麼親中愛台啥的 但兩岸一家親不一樣那時習近平欽點的統戰詞彙跟戰略 不反才是溫水青蛙是 錯字

柯文哲就是見鬼說鬼話罷了，對台灣還不是說另一套我覺得獨派對語言很執著，喊獨才代表支持台獨，喊一家親就是支持統一。最好是啦，當然是看實際行為而且他本人也表明一家親沒有政治意涵

沒有反特權、反裙帶、反貪污，沒資格談台獨統一弄出個台灣土皇帝台獨就沒意義

舔共拿國旗國民黨也是雙重標準 還支持統一統一了還是叫中華民國再來談不要跟我講還是叫中國跟92一樣的屁話