Fw: [問題] 專制但是法治的國家

作者: Tomwalker (黃小羊)   2018-07-31 08:57:21
這是我寫的,有關自由市場如何改變台灣醫療生態的文章。
會稍做修改,並刪除部分別版的推噓文。
給大家參考一下自由市場競爭下會發生的水準改善。
※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1RICOIZw ]
作者: Tomwalker (黃小羊) 看板: DummyHistory
標題: Re: [問題] 專制但是法治的國家
時間: Fri Jul 13 23:32:30 2018
※ 引述《innominate (innominate)》之銘言:
: 左派右派本來就沒有說誰一定天下無敵的啦
: 全世界基本上都是介於左跟右之間
: 哪有一個制度是毫無缺點的?
: 端看你要怎麼取捨而已
: 談醫療
: 現在的假右派自助餐也一堆啦
: 真正的自由市場是這樣
: 1.沒有醫生執照制度,有錢人就去看名校出身,沒錢的就去看波波
醫師執照制度不是政府干預的左派做法,而是本來各行業就會有的執業證照制度,
改由政府執行而已。本質上,和中世紀各職業者加入各自的行會取得認證和保護
是一樣的。
自由市場上仍會出現醫師證照制度。現今醫師除了醫師執照是政府發的以外,專
科醫師的考試和證書,都是各專科醫學會(民間組織)去安排和發行的。
有醫師執照,可以合法執行各種醫療業務。內科醫師要執行開心手術也是合法的。
但是有專科執照,執行各專科業務時,健保才給付相關費用。同樣是讀胸部X光片,
放射科醫師可以拿到判讀費,但胸腔科醫師向病人講再詳細,健保都不給付判讀費。
: 2.沒有專利制度跟管制,你要做什麼藥都可以做,反正有效的就會有人山寨,就像印度藥
專利制度也不是政府弄出來干預市場的,而是市場自然發展出的。專利制度開始時,
社會主義/共產主義的理論可能都還沒出現。
至於仿冒藥有沒有效…市場上會出現認證機構去認證原物料和製造流程,也不是只
有政府才會做。
: 3.醫療儀器不用管制,誰都可以生產儀器,等富士康造一堆MRI,MRI自然就便宜了啦
醫療儀器的生產本來就沒有管制啊,有空到各大醫學會的年會看一下,做儀器的公司
多的是,不只有CT/MRT或超音波,還有一大堆一般人聽都沒聽過的儀器不斷被開發生
產出來。
只要製造公司有按照規章設立,通過醫材的生產流程品質檢驗,任何人都可以設立公
司製造醫療器材。這些規章、檢驗等等,並不一定必須是政府制定,只是政府的規章
有強制力可以要求公司必須符合。
MRI不便宜,是製程要足夠精密,安裝和維護複雜,而且是整個系統整合安裝,才這
麼貴。而且現在的CT/MRI機器費用,已經變便宜很多了。
: 4.醫院也不管制,有錢就可以開,開到像7-11一樣還怕窮人看不起?
看來閣下不知道長庚醫院是怎麼改變台灣的醫療生態的。
在長庚之前,台大/北醫的藥品和醫材是醫師決定進什麼藥或醫材,藥商開價,再由
醫院採購。手術安排也是醫師自己安排,所以會出現侯文詠在「白色巨塔」裡寫的,
敵對派系大老一早就佔住手術室,不讓主角開刀的情形。
當時台大有一台CT,但常常故障,病患必須排隊一星期以上才能上機台做,又要再等
一星期才能看到影像報告。
長庚成立在1976年,王永慶把企業化管理帶入長庚醫院內,由醫管出身的人擔任副院
長,成立總管理處來統整藥品和醫材的採購。總管理處去統合院內醫師的需求,向藥
商招標比價採購。於是藥商沒法子賄賂醫師大老取得藥品採購,也不會醫院內不同科
進了不同廠商同成分的藥,造成混亂和浪費。大量採購全院的藥品,總管理處就能
以量制價,使長庚拿到全國最低藥價,也減少了病人的負擔。
手術室的管理也是,總管理處測量好手術時間,如果半天可以做好的手術,就會在那
間手術室排下午刀,不再有敵對派系佔住刀房的事情。因為手術排程不再只是醫師說
了算,開刀前向醫師送錢的需求也降低。長庚又提高醫師薪資,廢止開刀保證金並且
公告醫師不可再私下收錢,也革除了醫師在開刀前收錢的陋習。
長庚一口氣進了二台CT,於是CT排程比台大快一倍,又高薪聘較多的放射師和放射醫
師,改善沖片和判讀流程,拿到報告也比台大快許多,診斷和治療都比較快比較早。
這樣的結果,是病人都擠來長庚做,使長庚的CT很快回本,很快就能買第三台、第四
台,又加快CT的檢查流程,減少了檢查費用,形成正循環,最後長庚的CT可以上午做,
下午拿到沖好的CT片和報告。(這是在還沒有醫療影像系統的時代,要沖出實體CT片
才能看到影像。上午做下午拿到報告,已經是不可思議的快速了)
王永慶還開設基金,讓低收入戶可以有費用減免。長庚收費便宜,病人就多,醫療水
準很快追上台大,做出口碑後病人更多。
最重要的,王永慶的做法,證實了醫學中心可以控制成本賺錢,於是各大私人企業開
始投入蓋醫院,像是新光、國泰和後來的奇美。甚至驚動小蔣來看長庚的效率,打算
另開一家醫院,證明公立醫院也能像私人醫院那樣有效率。但是蔣的幕僚研究後發現
公立醫院不可能做到。
這些,都是健保開辦以前的事。由自由市場達成的。
自由市場做不出便宜高水準的醫療??台灣的醫療史證明了可以做到。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-14 00:16:00
這案例是證明資本主義的競爭推動進步有資本家先看到可改良兼摳死當的環節其他人還不跟進就會失去競爭力。但有時資本主義也會走到歪路搞壟斷...制度調整就想保留競爭又避免走歪
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-07-14 00:31:00
走入cost down通常是 利潤縮減(台灣產業主要困境) 醫療恰恰是因為健保造成醫院投入的成本難以回收 只好扣藥扣員額 減診來管控否則常理應如原po所述 賺了錢 添購設備增聘人員的正循環
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-07-31 11:00:00
你舉長庚....近幾年競爭下長庚早就跟當初不一樣了然後你舉那個年代的藥品市場和現在也差太多了1990年代藥廠併購風潮一直延續到今天 藥品只有越來越貴回到醫院 近幾年中心/公益/健保拿捏最好的我覺得是彰基你大概沒想過假如沒相關保險台灣現在掛一次號要多少錢
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-07-31 16:10:00
因為台灣政客死都不肯把健保費漲到合理價格啊,雖然醫院財團costdown的方式也很鬼扯就是了…
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-07-31 16:58:00
二代健保現在其實是有盈餘的 然而盈餘的原因一部分是新藥引進速度很慢健保局一直想推部分負擔 可是台灣人素質低到可悲....
作者: enjoytbook (en)   2018-07-31 17:25:00
然而當資本主義搞到為了賺錢而使市場失靈時就慘了,為此政府必須處理,這是否又包含了左派的做法呢?如果我們能控制,又何必去完全相信完美的市場是完美的呢
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2018-07-31 19:33:00
資本主義真的這麼好 左派就不會出來了
作者: gn01914712 (丁丁)   2018-07-31 20:18:00
資本主義 大方向才是正確的 左派誤國是歷史教訓
作者: enjoytbook (en)   2018-08-01 13:14:00
但是信仰市場萬能是錯的啊,像原po舉的例子正是理解並操弄市場的好結果,共產主義也是被資本主義逼出來的,不過左不一定為共產就是了
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-08-01 14:23:00
盈餘…有盈餘還不停的砍低藥價嗎?只剩國產藥買的起了
作者: enjoytbook (en)   2018-08-01 18:14:00
他不就說那是因為沒買新藥
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-08-01 20:18:00
lbow有沒有盈餘可以看公布阿..每年砍藥價是正常的
作者: enjoytbook (en)   2018-08-01 20:49:00
因為之前有一次砍到盤尼西林缺貨啊,印象深刻
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-08-01 20:52:00
健保局很想推部分負擔阿 可是就真的推不起來...
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-08-02 12:03:00
看有哪個候選人敢喊調漲部份負擔嗎(笑) 台灣人沒資格用健保啦……
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-08-02 14:51:00
健保局想推部分負擔阿 我自己跟健保局談過的 也跟彰基管理階層談過 我自己也是國際大藥廠工作過...我說長庚不一樣是指長庚目前完完全全以營利為導向以Market Access的角度來說 每年砍藥價沒問題 健保局問題在第一年的價格就想拿比他國benchmark還低的藥價所以藥廠就會再拖多拖個兩三年近來餵你那健保局想做的就是: 提高部分負擔的比例 也提倡醫師和病患之間的溝通儘量多用部分負擔然後藥效良好的新藥實驗結果是: 大概只有貴族私立醫院做得起來XDDD多數大型醫院就算是台大 病人都認為繳健保費就是用健保全額給付的藥就好 多的大概是你醫生和藥廠私相授受才會推 我才不小給你騙錢我記得你是醫生 你可以多推推看部分負擔的新藥看有多少人買單XDDD之前彰基的醫生就跟我反映過被病人罵到臭頭
作者: enjoytbook (en)   2018-08-02 15:37:00
醫生就要清楚說新藥比較好比較貴,會買的就會買啦
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-08-02 15:43:00
當然會說 只是一被問就直接被病人臭譙一頓....被譙幾次以後醫生連問都不想問了...
作者: enjoytbook (en)   2018-08-02 21:36:00
效果會差到非常多,醫生覺得你不吃莫名其妙那麼誇張嗎?如果會增加死亡率...醫生說你不吃我不敢保證,他們不信,是不要命了喔= =
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-08-03 10:25:00
沒錯 我講的部分負擔是指藥物部分負擔...就像一劑10000的東西 健保5000 自費5000這種概念以IO一個療程200萬來說 能做到部分給付其實就有機會讓更多人可以使用新藥 我覺得這對健保也是健康的方向這種作法其實我覺得對醫生也是好的 蠻多醫生看到國外療效好的新藥上市很久 可是礙於國內健保所以弄不進來也很不爽 原廠不引進也沒辦法
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-08-03 11:05:00
地下電台跟直銷保健食品亂吃的那票你真的覺得他們要命嗎別小看人類愚蠢的程度啊
作者: enjoytbook (en)   2018-08-03 20:49:00
那就活該或政府宣導不足囉…
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-08-06 13:34:00
宣導有用的話台灣就沒人會被詐騙了(茶)
作者: aurior (auri)   2018-08-09 00:00:00
沒提到基督教醫院以及馬偕醫院
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-08-10 10:52:00
我只知道慈濟要求醫院人員做佛心耶

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