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作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板: historia
標題: Re: [問卦] 中國四千年生不出物理化學之父
時間: Sun Jul 1 07:57:34 2018
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 小弟我不是歷史學家, 但是對科學史很有興趣. 而我自己以後找到教職也想
: 要開科學史相關的課程. 所以我想先分享一下我對此議題的看法. 歡迎批評
: 指教阿.
: 我認為科學史, 應該要分割成兩個部分. 古代科學以及現代科學.
: 古代科學其實各個文明都有. 流傳到今天的繼承比較少. 除了數學以外. 因
那不叫科學，那叫技術
技術只要一些零碎經驗拼湊而成的東西
ex；就好比騎腳踏車，根本不需要理論，也不是知識吧
並不需要發展為整套理論由上而下貫穿所有一切事物的東西
科學除了必須要有整套理論之外，還要說符合知識論(真理，信念，證成)的條件
但這些東西只有西方文化發展出來，其他文明發展不出來
你要說科學必須有數學之類的東西，那只是外在的呈現形式而已，並不是真正的核心
: 為數學的進步相對於物理化學生物比較慢一些. 而從上古時代數學就已經開
: 始發展. 所以我先不太著重於數學發展. 而是從物理開始. 為什麼科學要先
: 發展數學? 原因很簡單, 因為農業需要. 農業需要計算曆法. 否則不知道耕
: 作時間. 因為古代沒有Google Calender也沒有氣象預報. 你怎麼知道什麼時
: 候該播種? 所以古人農業社會比今天比今天更渴望氣象預報. 最基本原始的
: 氣象預報是什麼? 就是一年有四季. 我知道春天什麼時候來可以播種. 知道
: 秋天什麼時候來可以收割, 冬天什麼時候來要準備收藏食物過冬. 所以, 農
: 業需求製造出最基本的科學, 天文學和數學. 利用天文曆算可以做最基本的
: 氣象(季節)預報. 這也就成為古人對於天文的著迷和迷信. 認為天上的星星
: 位置可以決定氣象, 到可以決定人世間的一切. 而數學的發展又有助於農地
: 面積的估算, 土木工程的規劃計算. 商業金融的會計. 這種古代科學, 我認
: 為其實稍微複雜的文明其實都發展得不錯. 不管是歐洲 中東 中國. 因為沒
: 發展好就要餓肚子, 這是需求問題.
數學不是科學
數學沒有對應真實事物，而且這東西本來也不是設計成對應真實世界
: (所以大家可以理解為什麼是香港天文台負責播報氣象,英文的氣象學是用
: meteorology這個充滿天文學的單字)
: 那今天的物理化學比較尷尬的是, 牛頓三大定律或是電磁學/化學合成分析.
: 其實在一開始是沒有那麼大的需求. 那怎麼又會發展而來. 並且過去400年可
: 以發展的那麼快呢? 這就是很有趣的問題了.
牛頓的三大運動定律做的事情是
用最簡單的描述，描述出萬事萬物運行的規則，這套理論由上而下貫穿所有一切事物
剩下的只剩細節修正而已
是說到了二十世紀受到相對論挑戰，
後來在微觀世界發展出量子力學，巨觀世界發展出相對論，
現在試圖用場論統一兩者的差異
二十世紀的這裡先不談，先來談牛頓的
公理化，系統化，體系化，這才是西方的科學理論的工作
就算是笛卡兒，他在數學上的工作依然是把不相同的數學體系統一起來，
把代數和幾何兩大不同數學模型用直角坐標系統一
這些東西都不只是計算而已，
但至今(2018)不少台灣人在理解古典力學以及笛卡兒坐標系還只是計算而已
只從計算的角度理解是沒有用的
: 以下是我個人的看法, 可能我因為是一個英國粉絲. 很崇拜英國和英國史.所以
: 我的偏見是英國文明乃現在世界文明的中心. 所以可能很偏頗.
: 我認為英國剛剛好在那個時代突然因緣際會下, 促使當代科學的出現.
歐洲發展得出科學是歷史的必然
其他文明並沒有發展出理論體系建構的概念
: 這純粹是一個歷史的巧合以及機緣. 或許沒有這個機會發生今天也不會有這麼
: 快的科學進步.
科學發展有兩條；
1.科學哲學
科學哲學的發展上和有英國經驗主義和歐陸理性主義
後來這差異被康德統一
也就是在十九世紀起，日耳曼民族的科學發展超越了英法荷三國
2.證成脈絡
(這裡我比較不清楚，而且書不再手上)
: 關鍵是17世紀末期的時候. 歐洲因為軍事需求. 加上王權的建立.所以天文學
: 重新變成各國政府重視的學科. 只是這次關鍵不是氣象季節預報. 而是測繪
: 我覺得這是中國科學和西洋科學的一個轉折點. 中國的天文學太重視曆算.而
: 西洋的天文物理因為有的軍事以及殖民需求開始用天文學測繪地圖.例如1669
: 年,義大利天文學家卡西尼被法國國王請去, 建立巴黎天文台. 巴黎天文台的
: 工作在當時不是什麼和平的氣象預報曆法計算. 而是以天文星象計算經緯度.
: 測繪整個法國的軍用地圖. 講白了, 天文學變成軍事情報學. 這刺激英國開
: 使反映, 英國的哈雷以及牛頓兩大天文物理學家開始崛起. 而天文物理打下
: 今天現代科學的起源