Re: [討論] 關於政治光譜

作者: ifulita (和泉政宗)   2018-02-23 12:36:31
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: 美國是全世界實施民主的國家唯一例外
: 美國的文化和制度產生不了社會主義土壤
: 1.最近德國組閣
: 在歐洲,因為有社會主義的出現,所以自由主義沒有左轉問題
: 自由主義還是擁護經濟新自由主義
: 以及各種減稅政策
: 像是這次選舉梅克爾本來要和綠黨以及自民黨組聯合內閣
: 後來不成功
: 自民黨主張不要環境稅,以及兩德統一稅
: 還要繼續減稅
: 綠黨要加重環境稅
: 但最大關鍵是自民黨不要統一稅,因此談判破局
: 梅克爾又重新著社民黨組閣,現任社民黨主席確定會下台
: 就看三月黨員投票情況如何了
: 正常來說左派不可能要求減稅吧
: 2.從哲學上來看相關論戰
: 共產主義興起時
: 自由主義和共產主義的論戰
: 自由主義陣營有三脈回應社會主義
: 2.1.以撒伯林的自由意志v.s決定論
: 2.2.卡爾波普爾的真科學v.s偽科學
: 2.3.海耶克的自由市場v.s計畫經濟
: 海耶克就是提出經濟新自由主義的經濟學家
: 以撒伯林是自由主義第三代旗手
: 開啟自由主義和多元主義論戰
: 下接羅爾斯(第四代旗手)以及自由主義和社群主義論戰
: 羅爾斯也是自由主義左轉的代表人物之一
: 就算如此也是被歐洲巴迪巴還誰等等.....人批判不夠左(相關文獻我還要找)
: 波普爾就是科學哲學那邊的東西,
: 而馬克思主義陣營後來不少人放棄歷史決定論,
: 以人的能動性作為基礎,好比法蘭克福學派就是了
: 避免掉科學的論戰
: 3.社會主義的起手勢就是批判資本主義以及背後預設的自由主義價值觀
: 這點各種導論書都有,甚至哲概導論書也有寫
: 4.要說經濟社會政策的話,貝佛里奇和凱因斯在美國民主黨時搞了新政
: 這新政也是讓自由主義左轉,變成政治新自由主義的政策
: 他們來到英國,找了英國工黨,搞了費邊社,規模更大更完整
:
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2018-02-23 12:55:00
自由主義強調理性與自由這可以看看康德的學說就知道了看錯,抱歉若如你所述,只有保守主義是右派,其他通通是左派對吧?資本主義也是左派對吧?是不是只有君權神授才叫做右派呢?
作者: enjoytbook (en)   2018-02-23 14:09:00
美國資本主義的自由貿易不是屬於右派嗎?不過看到台灣一堆人把環保,人權社會福利都丟到左派,然後每天罵左膠說我們不需要,我是很好奇他們的右派有什麼...美國右派還會阻止學校教科學勒
作者: dreamnook (亞龍)   2018-02-23 14:50:00
一旦牽扯到宗教行為 人會毫無理智 台灣基本上都是
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2018-02-23 14:53:00
時至今日,左右早已不能純學科教條去看,有人是傳統經典右,有的是種族右,有的文化宗教右,然後彼此也無法在所有議題上找出共同點,還有新興的alt (左派同理)但不管如何,如推特上中文圈戰政治,對很多事沒深入理解研究就互扣什麼白左/右狗帽子也是頗無腦,還是就事論事依實際情況討論比較妥當
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2018-02-23 15:10:00
問題就是資本主義是自由主義發展出來的,而且自由主義在基礎上也和資本主義的關係分不清。由此可見你對理論基礎和發展不清楚。然後資本主義是生產方式,不只是意識形態而已。除了資本主義和蘇聯式共產主義,現在還找不出可以工業化的生產方式。若你想到了,下一屆諾貝爾經濟學獎絕對是你獲得。政治自由主義發展出經濟自由主義,後來又發展出資本主義(這裡還需要初級資本積累),然後整串生產方式被叫做資本主義。至於你要談社會主義,基本上社會主義也是在資本主義底下運作,只是認為資本主義要調控。像是北歐社會主義福利國,他們一樣是資本主義運作,因為生產工具還是個人所有。只是不像自由主義認為要放任而已。
作者: twsoriano (卡位)   2018-02-23 15:31:00
權威應該被用來指導人們 這就非常左了... 原PO加油左派不支持個人自由 因為跟你的前一句就互斥公平跟自由本身就互斥
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2018-02-23 15:33:00
馬克思也談解放啊,難道這就不是談自由嗎?只是說兩者側重點不同,左派比較強調平等,又派比較強調自由。
作者: twsoriano (卡位)   2018-02-23 15:34:00
相較之下啊
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2018-02-23 15:37:00
回原po回到理論源頭和發展歷史以及論證過程就會很清楚了。
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-02-23 17:15:00
……你這個分類問題超級多的……不過沒空吐槽你
作者: enjoytbook (en)   2018-02-23 19:13:00
馬克思沒有掰理想國所以沒辦法啊…
作者: makoto1982 (誠)   2018-03-12 12:32:00
如果民法修過了 東包菇要表演榨甘蔗嗎
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2018-03-12 13:30:00
如果民法修過了,我表演啊,沒修makoto1982你表演嗎?
作者: torit (Ares)   2018-02-25 02:57:00
左派才是反現代醫學反核能反基改反自由的非理性主義者
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2018-02-25 07:29:00
要看哪種左,主流的左除了綠黨反基改(還只是反美帝的生技公司?)反核能外,其他兩個是沒有然後綠黨也是很理性的
作者: enjoytbook (en)   2018-02-25 12:39:00
哪裡反現代醫學了,而且在環境保護上,生物學家是保育一方有問題嗎?反自由?中共算左派就算啦…
作者: torit (Ares)   2018-02-26 16:42:00
反疫苗啊,什麼都要天然有機............
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2018-02-26 23:18:00
有機跟疫苗的關係在哪裡呢?而且說到有機,也是需要生態工法自然農法之類的光是費洛蒙之類的防治法,就需要很強的生物技術了吧。然後,疫苗到底跟有機關係在那裡呢?
作者: torit (Ares)   2018-02-27 03:40:00
沒有關係啊,但某些左派就說疫苗不夠天然不要打會自閉症
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2018-02-23 20:55:00
自由主義強調理性與自由這可以看看康德的學說就知道了看錯,抱歉若如你所述,只有保守主義是右派,其他通通是左派對吧?資本主義也是左派對吧?是不是只有君權神授才叫做右派呢?
作者: enjoytbook (en)   2018-02-23 22:09:00
美國資本主義的自由貿易不是屬於右派嗎?不過看到台灣一堆人把環保,人權社會福利都丟到左派,然後每天罵左膠說我們不需要,我是很好奇他們的右派有什麼...美國右派還會阻止學校教科學勒
作者: dreamnook (亞龍)   2018-02-23 22:50:00
一旦牽扯到宗教行為 人會毫無理智 台灣基本上都是
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2018-02-23 22:53:00
時至今日,左右早已不能純學科教條去看,有人是傳統經典右,有的是種族右,有的文化宗教右,然後彼此也無法在所有議題上找出共同點,還有新興的alt (左派同理)但不管如何,如推特上中文圈戰政治,對很多事沒深入理解研究就互扣什麼白左/右狗帽子也是頗無腦,還是就事論事依實際情況討論比較妥當
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2018-02-23 23:10:00
問題就是資本主義是自由主義發展出來的,而且自由主義在基礎上也和資本主義的關係分不清。由此可見你對理論基礎和發展不清楚。然後資本主義是生產方式,不只是意識形態而已。除了資本主義和蘇聯式共產主義,現在還找不出可以工業化的生產方式。若你想到了,下一屆諾貝爾經濟學獎絕對是你獲得。政治自由主義發展出經濟自由主義,後來又發展出資本主義(這裡還需要初級資本積累),然後整串生產方式被叫做資本主義。至於你要談社會主義,基本上社會主義也是在資本主義底下運作,只是認為資本主義要調控。像是北歐社會主義福利國,他們一樣是資本主義運作,因為生產工具還是個人所有。只是不像自由主義認為要放任而已。
作者: twsoriano (卡位)   2018-02-23 23:31:00
權威應該被用來指導人們 這就非常左了... 原PO加油左派不支持個人自由 因為跟你的前一句就互斥公平跟自由本身就互斥
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2018-02-23 23:33:00
馬克思也談解放啊,難道這就不是談自由嗎?只是說兩者側重點不同,左派比較強調平等,又派比較強調自由。
作者: twsoriano (卡位)   2018-02-23 23:34:00
相較之下啊
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2018-02-23 23:37:00
回原po回到理論源頭和發展歷史以及論證過程就會很清楚了。
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-02-24 01:15:00
……你這個分類問題超級多的……不過沒空吐槽你
作者: enjoytbook (en)   2018-02-24 03:13:00
馬克思沒有掰理想國所以沒辦法啊…
作者: torit (Ares)   2018-02-25 10:57:00
左派才是反現代醫學反核能反基改反自由的非理性主義者
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2018-02-25 15:29:00
要看哪種左,主流的左除了綠黨反基改(還只是反美帝的生技公司?)反核能外,其他兩個是沒有然後綠黨也是很理性的
作者: enjoytbook (en)   2018-02-25 20:39:00
哪裡反現代醫學了,而且在環境保護上,生物學家是保育一方有問題嗎?反自由?中共算左派就算啦…
作者: torit (Ares)   2018-02-27 00:42:00
反疫苗啊,什麼都要天然有機............
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2018-02-27 07:18:00
有機跟疫苗的關係在哪裡呢?而且說到有機,也是需要生態工法自然農法之類的光是費洛蒙之類的防治法,就需要很強的生物技術了吧。然後,疫苗到底跟有機關係在那裡呢?
作者: torit (Ares)   2018-02-27 11:40:00
沒有關係啊,但某些左派就說疫苗不夠天然不要打會自閉症
作者: enjoytbook (en)   2018-02-27 21:00:00
呃…上升到恐懼有可能,不過我要提醒您新基督科學教派
作者: makoto1982 (誠)   2018-03-12 20:32:00
如果民法修過了 東包菇要表演榨甘蔗嗎
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2018-03-12 21:30:00
如果民法修過了,我表演啊,沒修makoto1982你表演嗎?
作者: enjoytbook (en)   2018-02-27 13:00:00
呃…上升到恐懼有可能,不過我要提醒您新基督科學教派

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