※ [本文轉錄自 Kaohsiung 看板 #1Q1MwEcb ]
作者: ckTHU (XD) 看板: Kaohsiung
標題: Re: [新聞] 高雄債務達2444億，陳菊：1428億是歷任
時間: Fri Nov 10 17:16:57 2017
※ 引述《LBJshit (LBJshit)》之銘言：
: 原文怒刪 因為根本鬼話連篇 別人問東你答西 這手法不就標準政客手法
: 人家在質疑你的一千億債務到底花到哪裡去了 這和統籌分配款有什麼關係？
中央統籌分配稅款只是地方收入結構的一部分，沒人說不能質疑債務花到哪去
你討論稅出如何節流，本人側重稅入如何開源
也就從統籌分配款切入，來談經濟失衡帶來的地方稅制及地方財源失衡的不公
質疑債務花在哪，是否應提出過往高雄相應建設所舉之債務哪些不合理？
這樣討論才容易聚焦。
: 你媽問你每個月給你的一百塊零用錢花在什麼地方
: 你回說隔壁小明每個月都有一千塊！不公平！這什麼邏輯？
這個例子舉的很生動貼切，只是隔壁爸爸也是你的親生父親。
高雄、台北與其他縣市，如果理解沒錯都在同一個中央政府底下吧！？
: 你一千億花在正確的地方 沒有人會說話 但是陳菊花在哪裡?
想質疑錢花在哪，是不是應該先看公開資料的「各直轄市及縣（市）總預算彙編」？
100 年合併升格後歷年都有，且數據更明確
資料來源：行政院主計總處 https://tinyurl.com/ya2q9v7z
數據基礎已將「經常門」「資本門」「經資併計」全數切開
且按照「高雄市」「嘉南高屏」與「台北市」「雙北」人口規模皆於六百多萬作比較
從 100 年至今也已經 7 年整理數據列表如右：https://imgur.com/Jow7xF8
經常支出 資本支出 經資併計 經常支出 資本支出 經資併計
每人平均 每人平均 每人平均 面積平均 面積平均 面積平均
（仟元）
台北市 371.8 68.5 440.3 3697312.1 681453.4 4378765.5
雙北 279.4 64.4 343.7 802092.8 184779.1 986872.0
高雄市 269.8 51.3 321.1 253942.3 48291.9 302234.2
嘉南高屏 252.2 51.6 303.9 154732.5 31675.0 186407.5
想要更直觀請看圖表：https://imgur.com/EH7HltR
如果認為地方政府舉債亂舉，可以，把項目拿出來談應該更為務實。
如果拿不出來，起碼從城際的數據，你覺得亂舉債是從什麼標準出發？要不要說說看？
高雄或是中南部縱使人口跟雙北規模差不多，經費少也就算了
結果至今都沒人敢提所轄面積是雙北的幾十倍，毫無道德勇氣。
這些是你應該蒐集、從理念、價值標準出發建立的，怎是由我來幫您做功課呢？
: 你說高雄缺乏交通建設 所以要蓋捷運？？？
: 交通建設最基本和最便宜的是公車 你的公車規劃勒？沒有！
: 看起來對陳菊來說 除了捷運之外其他都不是交通建設 因為沒有選票
: 只要50億就可以建構50條 平均5分鐘一班的幹線公車 陳菊不做去蓋捷運
: 捷運兩條1500億 高雄自己出了300億
: 結果日運量17萬人 一年高雄市政府要負擔20億的折舊
: 20億代表20條幹線公車 一年就這樣消失了
: 下面是台北的公車路線圖 也是一年賠20億 日運量差不多200萬人
: 同樣都是賠20億 我寧願拿來賠公車
: http://homepage.ntu.edu.tw/~b03208002/BusMapTPE_v2.17.pdf
: 捷運蓋了就算了 結果陳菊運量的方法是再花1400億蓋另外一條捷運
: 而不是花50億建公車路網 你說這很正確？
上面數據還忽略了雙北多數交通建設於 2010 年陸續到位，中南部才正需花大錢開始而已
還沒加上以前的央行利率跟 CPI 購買力等，好像雙北花錢很便宜有效率
到了高雄，或是中南部縣市怎就變成好像都亂花、貪污、沒效率的風向呢？
你覺得高雄應要發展公車，我也認同，但怎會認為才兩條的高雄捷運不應多蓋路網呢？
台北初階路網六線齊發，台北捷運擁有大量運量人口如同 MRT ferretwind 版友所言
→ ferretwind: 台北捷運只是人口過度集中的畸變導致看起來不太賠錢06/29 18:04
→ ferretwind: 實際上台北根本就不該磁吸這麼多的人口06/29 18:04
雙北後續還有不停歇的軌道路網繼續蓋，反觀中南部直接停滯。
問題的本質在高雄有交通路網，但是中央有沒有挹注經濟政策給高雄或是中南部
讓經濟、住宅政策配套與交通相輔相成，幫助城市支撐交通運量之餘，提升外部效益？
如果按照先弄好公車，才能擁有捷運的思維模式
那很抱歉，除了台北跟周圍雞犬升天的地區
其他區域永遠也等不到捷運軌道路網發展的到來
剛好本人也有整理北中南區域軌道建設的經費，其中應有您所指高雄舉債的部分
過去已分享在 Railway、Gossiping 版
以下資料來源為鐵改局、高雄及台北捷運公司、前瞻計畫、wiki 按縣市、區域別分
且暫不考慮歷年中央銀行利率、及幣值波動
先上結論圖表：http://imgur.com/R5qumh3
台灣鐵路改建計劃 經費（億） 捷運 & 輕軌 經費（億）
§北部（新北市、台北市、桃園市、基隆市、新竹縣市）
雙北 68 年台北車站地下化 177.92 淡海輕軌 153
77 年松山專案 274.8 北捷初期路網 4444.01
81 年萬板專案 525.5 新莊及蘆洲支線 1676.9
87 年南港專案 830.69 南港線東延段 46.69
信義線 394
松山線 499.3
萬大線 156.95
桃園 鐵路地下化 964 桃園國際機場捷運 1277
基隆 105 年基隆車站都更 27.27
96 年基隆輕軌 81
新竹 93 年新竹內灣支線改善 82.59
§中部（台中市、苗栗縣、彰化縣、南投縣、雲林縣）
台中 105 年台中計劃 308.09 台中捷運綠線 513.9
彰化 95 年員林高架計畫 58.86
§南部（嘉義縣市、台南市、高雄市、屏東縣）
嘉義 95 年嘉義計劃 274.2
台南 105 年鐵路地下化計畫 293.6 台南捷運綠線藍線 658
93 年台南沙崙支線計畫 58.43
高雄 98 年高雄鐵路地下化 715.82 高雄捷運初期路網 1813.79
98 年高雄鐵路延伸左營 106.62 高雄環狀輕軌 165
` 106 年高雄鐵路延伸鳳山 176.25 高雄捷運黃線 1400
屏東 102 年南迴電氣化屏東段 85.01 捷運紅線延伸路竹 300
99 年林邊溪橋改建 31.168
105 年高屏鐵路捷運化 245.65
§東部（花蓮縣、宜蘭縣、台東縣）
103 年花東線全線電氣化 254.29
102 年南迴電氣化台東段 75.69
106 年花東效能提升計劃 60.81
80 年東改計劃 436.91
92 年東改後續計劃 28.66
68年至今 77年至今 面積 經費/人口 總經費/面積
經費投入 平均人口 平方公里 新台幣/人 新台幣/平方公里
§北部 11611.62 億 9579678 5210 121210 222871785
§中部 880.85 億 5709203 10506 15429 8384257
§南部 5023.54 億 6315834 9875 79539 46818742
§東部 865.36 億 1041888 10287 83057 8412171
§全國 18381.37 億 22646603 35878.4 81166 51232407
版友補充資料尚未整理納入
推 jago: 考慮不同年代的幣值 光雙北那些現在要蓋 起碼破兆04/13 21:11
→ jago: 萬大線一期500多億04/13 21:14
→ jago: 南港東延段130多億 還有內湖線600多億04/13 21:17
→ jago: 安坑輕軌166億 三鶯線400多億 桃園捷運綠線900多億04/13 21:22
→ jago: 桃園機場捷運延伸中壢100多億04/13 21:26
jago 版友提供的數據，請自行想像加入至圖表內
: 反觀台北公車路網那麼密了 還是推幹線公車 難道台北人就是低賤只能搭公車？
: https://udn.com/news/story/7266/2562564
: 花了一百億蓋輕軌 目前看起來 一年至少要賠5到8千萬 日運量4000人
: 這還是10元的時候 原價25塊的話應該會再砍一半
: 我不相信有人會花來回50塊加半小時從夢時代到駁二
: 這一百億是一百條幹線公車 你跟我說陳菊是為了高雄好？
: 你敢說 我還不敢信
: 你說要平衡南北 所以要投資高雄 我不反對
: 但是你拿那麼多錢做了什麼事？根本就是為了自己助選！而不是真正為高雄市民著想
你應該要問，為何經濟機能、高薪資崗位、就業機會、基礎與重大建設都在北部
今天是高雄市民，還是中南部國民特別不努力，北部打從出生就是基礎條件比人優越？
捷運沒多久又一條，又可以壟斷經濟資源，吸納全國擠在盆地，創造驚人運量？
沒人反公車，但今天如果全台經濟平衡發展，高雄與台南抑或屏東嘉義有完善區域路網
促進大量人口在嘉南高屏流動，高雄平面道路及公車將會被充分利用，軌道亦是。
你說的這些都不會是問題，問題在於中央給了交通建設，卻沒給經濟配套
特許、低污染、高附加價值的金融產業、科學園區、國家生技園區，還是高等研發機構
你有看到任何一個在高雄嗎？
很遺憾，完全沒有。
身為中南部居民，請看清問題的本質，八卦版從來不討論這些
就算懶得思考，也不應隨之起舞
不然身為長期支持南部資源優先挹注高雄的台南人
情何以堪？
先談到這吧，有需要數據電子檔拿回去分析參考的版友歡迎來信索取。