Re: [討論]一例一休, 左派, 與右派.

作者: belleyyc (belleyyc)   2016-10-15 23:00:55
※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言:
: ※ 引述《extimacy (extimacy)》之銘言:
: 1. 任何的法定待遇調升都會有類似的風險.
: 2. 些許的調升, 造成的影響可以用社會的救濟體系彌補,
: 同時, 雇主也會傾向於以企業內調整的方式來對應,
: 這個閣下口中的循環論證並不是無窮.(Schmitt, 2013)
: 3. 我拿閣下的論點來引申一下, 閣下就應該知道自己的論點問題在哪.
: 請問勞工, 每週帶薪休三日外帶每年三個月帶薪休假,
: 是不是一個合理的勞動條件??
: 閣下雖然自稱合理, 但沒有提出什麼根據.
: 4. 承上, 即使假設閣下的的主張很合理,
: 要在這次修法一次跳到一例一休七天假, 也是愚蠢無比.
: 閣下顯然沒有考慮到底層勞工的狀況.
: 5. 閣下似乎自認為很可憐, 但我一點也不會可憐你.
: 若是一例一休會讓閣下覺得無感,
: 只表示閣下不是最值得憐憫的那一群.
: 貴族勞工請自食其力, 不要浪費社會資源.
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先回應這個. 如果真站在勞工著想, 就不宜用這種方式再分化勞工,
並把弱勢區隔化、標籤化;這種思惟模式是相當右派作法, 除非板
友本來就有意如此做. 說得更清楚些是, 若照板友這種說法、思惟,
以後非此層勞工, 都會自動認為這是該層的問題, 我們為何要為他
們著想?最後就可能變成, 最基層的勞工權益, 只能依賴最基層勞
工自己爭取, 但依他們的工時狀況, 有可能嗎? 另,過去日本統治、
kmt能夠如此成功分化台灣人, 造成台灣國人現在多是自顧自的,一
盤散沙, 用的就是這一套, 還望原po留意.
其次算是個人進一步回應原po之前的文章(之前曾在該系列文第一
篇下方留言). 個人感謝板友為基層勞工著想, 不過, 個人仍認為
原po的論點結果, 卻是以勞基法保護了目前的最沒有競爭力的產業
資方(且是以保護弱勢/基層勞方權益之名, 保障了這類剝削者/資
方的生存; 這其實也是不少民團模式), 且若真依照此修法, 則會
為台灣未來10年以上就業、勞動環境定調. 換句話說, 這樣的思惟
是以現有的產業型態、結構為主, 忽略掉台灣接下來可能的產業方
向、結構調整等(如果原po還有站在政府的角度思考).
以上是針對該立場本身可能造成的矛盾立場說明. 純/極左派的作
法, 是走不通的, 甚至最後邏輯會與純/極右派殊途同歸, 只是保
障對象的兩極化差異(一方最有權有勢, 另一方則是最弱勢).
不過, 如原po提到的, 人力成本提高可能造成資方提高解僱員工的
風險, 這資方立場, 不管左右派學者, 都無法改變, 這也是勞團需
要正視的事情. 之前幾次的基本工資調漲, 都使資方人力成本提高,
1例1休也可能造成資方人力成本提高, 政府要砍7天假, 說白些,應
該是試圖平衡了前面幾次基本工資調漲, 及1例1休可能造成的人事
成本提高, 對資方的衝擊.
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-10-15 23:38:00
不管怎麼改革一定有人受害 所以不改革就不會有不安定因素...假的,因為市場不是不變的,你不爭取其他人也會爭取 產業也會不斷變化,到最後底層勞工一樣會受害不如這樣講好了,既然左派政策這麼不可行,那請右派提出一個可以"確實"降低勞工工時且提升整體勞工待遇方案過去20年已經失敗了,請提出新的方式,不要老調重彈既然要討論,左派也提出方案了,那換右派提啊
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-16 21:03:00
其實我的認知是緩慢的修法往兩例 七天假 跟單週四十工時移動而不是一步到位 基層沒有勞動力的勞工需要社會安全網去承接 但突然大量的湧出會讓這網撐不住而且因為中小企業金流來往都很緊密 一次讓體質不佳的公司全倒 很多體質一般的公司也會因為這波倒閉潮被連累 看看金融海嘯的時候有多少公司被錯殺 當時對台灣社會照成多少問題
作者: StarCat76 (灰色星星)   2016-10-16 22:03:00
40工時是156年前就提出來的,一個勞工一生可能平均只能遇到一次到兩次。反對一例一休的意見不是有沒有一步到位,而是一例一休比原本還差。15到16年前其實我是回應樓上的…我是針對所有勞工來討論的,哪裡強調自己的損失?1.前面就說過了,勞基法是一體適用,正視有的勞工「可能」因此獲利,卻忽視「所有」勞工(包含那部分有的勞工)因此受害?
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2016-10-17 00:54:00
抱歉原PO 只是借這篇文章提近期爭議看法除非政府開始加稅 不然台灣"不可能"建置完善社會安全網連日本都做不到了 東方國家談社會安全網只是笑話
作者: StarCat76 (灰色星星)   2016-10-17 01:03:00
所以說反對一例一休的意見不是有沒有一步到位到兩例,而是針對所有勞工而言一例一休砍七天假沒有比較好。
作者: nadekowang (庫特わふ)   2016-10-20 20:35:00
在ptt版上嘴砲 說自己代表最底層勞工發言wwww

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