Re: [轉錄] 檔案應該交給誰?歷史學人在氣什麼?

作者: pazival   2016-03-16 20:50:41
你好,我想你的用心和規劃是值得肯定的
如果讓你被與某位網友歸類在一起,那麼就是我的不對了
就這部分應向你道歉
前文提出某些疑問,就是要說明懷疑是可以無限上綱的
許老師等學者,或者說所有的研究者,都不斷必須接受同行甚至外界的檢驗
因為台灣特殊的政治環境,台灣史學者一直以來受到的壓力更大
而他們也就這麼走過來了
你既然要成立這樣的工作團隊,前文的種種疑問,就是你應該承受的
也是你必須時時回應的,怕熱就不要怕進廚房
為什麼要強調學術規範?這就是要確保這些材料可以接受多方的檢驗,以確保其證據力
這未必一定要官方來做,但一開始若直接質疑前人成果的有效性,如何讓歷史領域的人
安心合作?
換言之,若要歷史相關工作者合作,你也應該讓他們相信,
在面對專業部分的問題,例如檔案的保存整理或公開等方式出現爭議時
你願意尊重專業,也能為他們頂住其他方面的壓力
若是如此,相信會是很好的跨界合作,甚至開啟一個新的模式
但若做不到,而在未經詳細檢證下貿然公布資料,或在過程中破壞了材料的完整性
就十分可惜了。
不過未來若能請吳密察老師或台大數位人文中心進一步說明進行方式
應該就能釋疑吧
那就期待你們未來的發展
※ 引述《TheRock (就是這樣)》之銘言:
: ※ 引述《pazival ()》之銘言:
: : 針對the rock大的發文,容我簡單回幾句。不吐不快,請當我在發牢騷吧~
: : 說實話 ,閣下對許老師以及研究單位的質疑是沒有道理的
: : 這些台灣史學者的研究、史料整理成果都能公開檢驗,也累積了幾十年的學術聲譽,但卻
: : 被近乎「感覺」的方式質疑。相較之下,你受到的檢驗明顯是不對等的。那麼,憑什麼你
: : 就不必受到質疑?自視覺醒公民就是真理嗎?為何要加諸別人莫名的原罪?一個耕耘幾十年
: : ,資訊都可檢驗的學者,被一位網友如此質疑,不太符合比例原則吧。或許你會覺得委屈
: : ,出於熱心為何被誣衊?這指控合理嗎?但你對研究者的疑慮同樣缺乏根據。要懷疑是可以
: : 無限上綱的。學術規範的嚴謹與公開,就是要減少未來這批材料證據力被減弱的機會。
: : 說到底,就是對他人專業根本的不信任,史料可供調閱和檔案數位保存的種種考量前面已
: : 經說太多了,就不擬重復,為什麼都充耳不聞?而不是去了解別人已經做了什麼,再思考補
: : 充之道?不是說民間團體不能自己來,但這種扎稻草人式的批評,既隱含對歷史研究單位的
: : 不信任,未來合作的前景,只能留待觀察了。總之,祝你順利
: 哇咧。
: 我有一種背黑鍋背很大的感覺。
:  第一、我基於台灣法理地位的理由不認同ROC是一回事,但我從來就
: 沒有質疑過許老師跟研究單位的人。
: 第二、我是因為發現「確實有人因為對統治機器的不信任而不願意合作」,
:    所以想看有沒有機會,在本土社團的監督下,出來組一個非官方
:    的數位典藏團隊。然後以這個非官方團隊來做「因不信任而不願
:    意合作的人」與「研究者」之間的橋梁。
: 我對許老師跟研究單位的人沒有任何敵意。我文章裡寫的,是在說明那
: 些不信任的人對統治機器會有的心理障礙,以及因為那樣的心理障礙非
: 常難解,所以有必要透過一個得到本土社團支持的非官方團隊來跨越那
: 群人跟研究者之間的信任障礙。
: 我的表達能力真的這麼差嗎?
: 為什麼到現在還是有人認為我對許老師及研究者有敵意?
: 難道是因為 wattswatts 的推文嗎?
: 那些推文只是他個人的想法,跟我根本沒有關係好嗎!
: 不要再誤會我了,拜託!
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-16 21:10:00
我認為他們不知道自己正在破壞與其他學者的合作空間。
作者: shyuwu (El Cid)   2016-03-16 21:36:00
樓下wat
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 21:51:00
有人跳針到不知所措當自走砲亂射,所以這是在幹嘛呢?大眾就這批資料不給先前單位啦 連原擁有者都要交媒體人跟立委了不信任之前的了,還在帶風向說那麼多廢言!
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-03-16 22:24:00
二樓太神辣
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-16 22:25:00
連檔案是什麼都搞不清楚帶風向哥你還在啊 真佩服 連跳好幾天了不累
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 22:25:00
倫理教育報告看完啦,別在跳針
作者: pazival   2016-03-16 22:26:00
二樓真的神......
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 22:28:00
某某:非官方你要如何保證專業?還有會不會公開文件讓人 閱讀?,出發點很好,但是信任度一定是沒有前人高。有人回: 官方等同專業這論述是從何而來的啊。。。瞬間打臉XD
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-16 22:28:00
檔案在哪看過沒 申請沒中研院=專業 你腦中研院=官方可憐你都沒看過書 張炎憲老師當國史館長可是官方喔老師天上有知一定很後悔官方做了一堆史料被你嫌棄
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 22:33:00
才問原PO過他很了解的,要人去申請,結果有沒有一堆OOXX關鍵字消失完全不知道,還在跳針。你怎麼不問問他呢#1MwDjZaR (PublicIssue) 在這裡哦 記得看到哦
作者: melodark (ç´«è™›=恆)   2016-03-16 22:34:00
不知道?到底是怎樣腦補出這個結論(つд⊂)
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-16 22:36:00
那是檔案局好嗎 你到現在還不懂 可悲
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 22:36:00
有人回那句不是我說的!是…自己找看看是誰 安良為 小心被真的禁言 囧
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 22:37:00
跳針跳成這樣,也算奇葩了!難怪旁人無辜也中槍…
作者: pazival   2016-03-16 22:39:00
我哪裡說過那些話了?看完整串都看不出來
作者: song7775 (凜透)   2016-03-16 22:40:00
還在拿檔案局打台史所......
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-16 22:41:00
watt整串看下來 跳針的只有你一人欸 還是你要找人來挺你?
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 22:43:00
之前跳針都說沒人贊同了啊,反正有腦的看的到贊同的,帶風向的某些人永遠看不到,反正不重要!"還在拿檔案局打台史所......"前篇回答過摟,不要在歸檔強
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-16 22:46:00
你自己又提出來給人家打臉欸
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 22:47:00
看官們 在無窮迴圈的跳針激戰下 看猴清 認猴明 培養破除話術的本領是很重要的 邏輯要多多培養 不然就像…
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-16 22:52:00
你真有哲理 所以你知道看得清楚沒有黑黑的檔案在哪哩知道了嗎這麼有哲理的你知道答案嗎
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 22:58:00
原PO建議要人去申請啊,想必知道啊 問他啊! 就不相信這兩個單位 原擁有者大批原稿放哪 你不知道哦
作者: melodark (ç´«è™›=恆)   2016-03-16 23:03:00
為什麼會要你申請看看是因為你自己不信別人跟你說的話一直在跳針啊orz數字版就有家屬曾經去過中研院調檔案來看,從來沒有人控訴中研院的典藏有任何塗黑的地方就是不知道為什麼有人一直要黑一直展現其專業操守的中研院,要知道rock大的計劃也需要目前有做典藏的單位協助,為了計劃都特意跟你劃清界線還在跳針……看到我都想秀秀rock大了
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 23:07:00
某檔案局調件一堆OOXX 台駛館 原擁有者說明那份確定有 結果慢慢研究到被害者卻查不到 影片文字誰看不懂?篇幅說明分明兩單位都有問題,誰跳針岳飛打張飛我跟ROCK大原本就沒關係,哪來該撇清關係,連這個邏輯都搞不懂,真的是…
作者: song7775 (凜透)   2016-03-16 23:11:00
被害者去跟誰查.....?
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 23:12:00
冬天琇下霰嗎?唉
作者: song7775 (凜透)   2016-03-16 23:12:00
沒有問到台史所的話台史所哪裡知道有人有這需求阿
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 23:13:00
影片不會自己看,當我豬豬字幕社嗎?好好笑數學課程可以加強邏輯概念,團體報名一定有優惠!加油共勉之XD
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-16 23:40:00
為什麼你以為文件裡面的文字都像你所說的"影片"中一樣容易辨認啊? 你到底有沒有看之前的文章阿? 就是有許多不易辨認的文字及特殊用語,才需要有解讀班ok?okok 好 我誤認了 你是說影片中被害者說查不到ㄏㄏ我認錯那你何時才會承認自己在跳針呢^_<
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 23:51:00
不明確指出來就一直跳針,跳針者為什麼招式都一樣,真逗趣又在只有某團隊能解讀,嘴國內其他一定不行,國外就都沒能解讀中文的專業團隊,到現在還在琇下霰跳針,我都說要好好陪著玩了,加油跳 奉陪某些團隊這麼利害就不會節目爆出來說怎樣!分明重要的是第一手原稿公正掃描上傳,一直嘴之後要多專業才能解讀,還在跳。
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 01:16:00
好,就算剁雞雞我也要回你= =1. 既然theRock已經澄清他跟你沒有關係,那麼你的意見就不代表theRock,我想前面的貼文中不乏對theRock及台大合作一事的祝福,並無完全否定之意。2.你說重要的是第一手原稿公正掃描上傳,大概是指未來胡商手中那批該要直接掃描吧? 而許老師於2008年購買的那批二二八文件,2009年已經公布http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-16094 想請問你一直說沒有公布,到底是怎麼回事?3.而你說影片中人表示查不到資料,而影片看來是至少10年前拍攝的,而許老師2008拿到的史料皆已經可供查詢(以你最愛用的假命題來說)你又知道影片中的人現在還是查詢不到?
作者: song7775 (凜透)   2016-03-17 01:36:00
他說的影片應該是正晶那個
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 01:46:00
228紀錄片中的拍攝當時人幾歲 影片多久年前 現在還在幾歲了 過往多久 現在查 給誰查 還在跳針 要教你畫時間軸嗎?自己岳飛打張飛跳針,我在貼一次https://youtu.be/7wD4YQ1Lmtg 228慘案紀錄片 一https://youtu.be/rZAATuoXpZs 228慘案紀錄片二 大家看看這影片中的長者幾歲了 這些受害者 跟受難者家屬還要等多久 影片多久了! 到底是要等加害人死光了?還是被害者老去還是受害者 最親家屬過往了,還是拖過法律追訴期 才想公布? 上面228紀錄片幾年前? 裡面現在長者幾歲?還是還在世? 尊重專業換來什麼? 讓我們看下去!#1MvPP8h9 (PublicIssue) 文中查不到是幾年前?還要造成多少這種情況。這邏輯脈絡 有腦的都懂! 等受害者跟受害者家屬離世了,千年研究完查個屁用 過 往了給誰放下膩。用燒的膩!還要底下有知才收的到某些人的文句理解跟對比邏輯時間序,真的…看要跳多久
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-03-17 02:00:00
真的是自我感覺良好到神一般的境界…佩服佩服
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 02:00:00
研究史料不用注重時間順序的嗎? 胡亂剪貼兜的出來就好嗎?原稿交給這種?倫理報告是要回多久,我到底看了沒?那種畫質 只有十年前 要不要問問拔拔?越來越搞笑倒帶機看過沒
作者: melodark (ç´«è™›=恆)   2016-03-17 03:07:00
為什麼我一直不懂跳針的倫理報告是什麼……
作者: isr70 (空は、つながってます)   2016-03-17 08:53:00
就說裝睡的人叫不醒了,大家不要浪費時間在跳針的人身上啦
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 09:16:00
又要集合喊右了嗎?xd
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 09:34:00
song:因為wat一定會再貼出228記錄片,所以我說的第3點就是在回他貼的那一段XDDD最後為wat帶來這首https://youtu.be/mTSuiGubCHE
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 10:14:00
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學術獨立?教育部表示 不要琇 下霰 有人不知道黨政軍的厲害啊?也沒當兵打過小蜜蜂?那就 只好教學一下https://youtu.be/--nYvIsoNEE 超級民主的臺灣騙你的啦 這是備份的的哦 原連結被某團檢舉下架 看多厲害原文 #1MlnrFJm (Gossiping)
作者: melodark (ç´«è™›=恆)   2016-03-17 10:17:00
所以我問樓上要去罷免前中研院研究員黃國昌了沒XD
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 10:40:00
反正某人的言論就是沒有意識到現況 完全否定了民主前輩的努力啊XD
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 10:42:00
愛帶風向最愛的兩團隊,一篇就質疑過了,要我貼幾次才會停止跳針?#1MvPP8h9 (PublicIssue)互相取暖好暖和哦 天氣冷哦
作者: shyuwu (El Cid)   2016-03-17 11:27:00
跳針王wat超寂寞,沒有人跟他取暖,哭哭
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 11:38:00
今天天氣滿熱的
作者: pazival   2016-03-17 11:45:00
大概沒新素材了吧
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 11:54:00
有人知道串珠排列怎麼算嗎?xd
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 12:16:00
我們不懂的東西會問別人,不會不懂裝懂一直跳針^^ 串珠排列?小妹我高中二類+大學113畢業,還怕沒人問?
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 12:20:00
絕對 相對 不懂 懷疑電腦檔案完整性編碼的唯一性xd懂科學方法?狗屁不通
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 12:26:00
學術當然是獨立的啊 你知道史料解讀班的老師都去反課綱嗎? 你不知道 因為你從來不尊重不理腳只會跳針
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 12:28:00
你說都去反課綱?反到執政執意辜行硬幹,誰知道全部是不是幾隻貓
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 12:29:00
反了你也有意見 你有事嗎?意思是你口中厭惡的專家從一而終就是在反對國民黨 希望終結威權遺毒
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 12:30:00
就像有人貼個小故事說要澄清某新聞,結果帶風向的說法做法怎麼跟新聞呼應?所以 在稿笑摟 這麼好打發哦省省吧
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 12:30:00
只有你根本不尊重 想要無限上綱要全部都按照你覺醒公民你在說什麼我怎麼看不懂? 你到底要不要來看檔案啊
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 12:34:00
沒人反對你們千年研究解讀,大眾要的是第一手原稿掃描全部上傳網路,其他你們要搞多久沒人在意,被害者親屬沒必要一定還要找被遲疑過的某團隊的解讀才是解讀,我看要跳針多久
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 12:37:00
就跟你說可以查閱了,你一直要人家上網幹嘛 吃到飽喔連為什麼不適宜直接公開都不懂 瞭解一下很難嗎還是一切只有你的標準才是標準 你說專業才是專業根本也沒人千年研究 有事嗎? 不到八年出三冊第一年就公開讓大家查閱 自己不懂不了解還要跳跳跳跳
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 12:42:00
時間表的問題,還不懂問問隔壁鄰居,跳針團都會跳同樣問題,天啊 不會先說好嗎?
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 13:27:00
我昨天就說啦,要網路上查的到的資料才是他要的啦,啊就都不用有作者不用有出版社了
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 13:38:00
說難聽一點,原擁有者 電腦的掃檔就夠打某些人的臉了,非專業就一定搞爛原稿 那官方買的是廢紙嗎?!真的很好笑都說要專業人士操手第一手原稿掃描公證人陪同 全程錄影 還在跳針跳多久
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2016-03-17 14:54:00
到底是誰在跳針大家應該都看的出來了…
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 18:28:00
隔壁總結啦!集合了 不要遲到啦#1MwZjnoc (PublicIssue) 是這?

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