Re: [轉錄] 檔案應該交給誰?歷史學人在氣什麼?

作者: TheRock (就是這樣)   2016-03-16 18:30:57
※ 引述《pazival ()》之銘言:
: 針對the rock大的發文,容我簡單回幾句。不吐不快,請當我在發牢騷吧~
: 說實話 ,閣下對許老師以及研究單位的質疑是沒有道理的
: 這些台灣史學者的研究、史料整理成果都能公開檢驗,也累積了幾十年的學術聲譽,但卻
: 被近乎「感覺」的方式質疑。相較之下,你受到的檢驗明顯是不對等的。那麼,憑什麼你
: 就不必受到質疑?自視覺醒公民就是真理嗎?為何要加諸別人莫名的原罪?一個耕耘幾十年
: ,資訊都可檢驗的學者,被一位網友如此質疑,不太符合比例原則吧。或許你會覺得委屈
: ,出於熱心為何被誣衊?這指控合理嗎?但你對研究者的疑慮同樣缺乏根據。要懷疑是可以
: 無限上綱的。學術規範的嚴謹與公開,就是要減少未來這批材料證據力被減弱的機會。
: 說到底,就是對他人專業根本的不信任,史料可供調閱和檔案數位保存的種種考量前面已
: 經說太多了,就不擬重復,為什麼都充耳不聞?而不是去了解別人已經做了什麼,再思考補
: 充之道?不是說民間團體不能自己來,但這種扎稻草人式的批評,既隱含對歷史研究單位的
: 不信任,未來合作的前景,只能留待觀察了。總之,祝你順利
哇咧。
我有一種背黑鍋背很大的感覺。
 第一、我基於台灣法理地位的理由不認同ROC是一回事,但我從來就
沒有質疑過許老師跟研究單位的人。
第二、我是因為發現「確實有人因為對統治機器的不信任而不願意合作」,
   所以想看有沒有機會,在本土社團的監督下,出來組一個非官方
   的數位典藏團隊。然後以這個非官方團隊來做「因不信任而不願
   意合作的人」與「研究者」之間的橋梁。
我對許老師跟研究單位的人沒有任何敵意。我文章裡寫的,是在說明那
些不信任的人對統治機器會有的心理障礙,以及因為那樣的心理障礙非
常難解,所以有必要透過一個得到本土社團支持的非官方團隊來跨越那
群人跟研究者之間的信任障礙。
我的表達能力真的這麼差嗎?
為什麼到現在還是有人認為我對許老師及研究者有敵意?
難道是因為 wattswatts 的推文嗎?
那些推文只是他個人的想法,跟我根本沒有關係好嗎!
不要再誤會我了,拜託!
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-03-16 18:34:00
非官方你要如何保證專業?還有會不會公開文件讓人閱讀?,出發點很好,但是信任度一定是沒有前人高
作者: aimify ( 愛米飛)   2016-03-16 18:45:00
官方等同專業這論述是從何而來的啊。。。
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 18:53:00
結論:只要非某團隊,其他諸如國內國外團隊都不是專業,結案
作者: melodark (ç´«è™›=恆)   2016-03-16 18:59:00
感謝rock大的澄清。在專業與否的部份我也不贊同一定要官方才能專業,問題是以目前台灣的情況,要有足夠的資源進行相對快速的整理……根據之前金魚的推算,處理檔案的團隊可能最少要一億才能維持基本的運作,德國更是每年編列四十億維持官方檔案局的運作,是不容易的目標,不過還是能做多少做多少吧,畢竟資料實在太多(揉臉
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 19:24:00
不就有人跳針到不知所措當自走砲亂射。rock大造成你的困擾抱歉阿
作者: v71082 (澈)   2016-03-16 22:03:00
你所論述的不信任的問題 WYBOY0822的文章已經講得很清楚了如果只是因不認識而不信任 有很多民間團體在製作說明了如果只是單純因被風向帶起來的情緒造成的不信任
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 22:08:00
軍冤案家屬都拿資料找國外驗證就是最好的理由!關關相互
作者: v71082 (澈)   2016-03-16 22:08:00
是胡商人這種 那真的要重新考慮這是不是個想要做的理由要論述「因不信任不願意合作」的狀況 建議最好說清楚
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 22:11:00
#1MvAqBL7 (Gossiping) 看看這篇噓爆的原因就是不完全即刻公開
作者: v71082 (澈)   2016-03-16 22:12:00
已經有不少相關史料收藏的民間團體 真的建議去查一下
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 22:12:00
大眾就這批資料不給先前單位啦 要即時完整公開 連原擁有者都要交媒體 人跟立委了不信任之前的了,還在帶風向說那麼多廢言!
作者: v71082 (澈)   2016-03-16 22:14:00
前面都有分析過胡商人不給的原因了還在跳針 頗呵
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 22:18:00
尊重專業換來什麼? 讓我們看下去!#1MvPP8h9 (PublicIssue)https://youtu.be/7wD4YQ1Lmtg 228慘案紀錄片 一https://youtu.be/rZAATuoXpZs 228慘案紀錄片二 大家看看這影片中的長者幾歲了 這些受害者 跟受難者家屬還要等多久 影片多久了! 到底是要等加害人死光了?還是被害者老去還是受害者 最親家屬過往了,還是拖過法律追訴期 才想公布? 上面228紀錄片幾年前? 裡面現在長者幾歲?還是還在世?#1MvPP8h9 (PublicIssue) 文中查不到是幾年前?還要造成多少這種情況。這邏輯脈絡 有腦的都懂! 等受害者跟受害者家屬離世了,千年研究完查個屁用 過 往了給誰放下膩。用燒的膩!還要底下有知才收的到
作者: TheRock (就是這樣)   2016-03-17 11:13:00
v71082: 既然如此,那再多一個會怎樣?你會少一塊肉?然後如果這個問題不存在,那其他團體又何必花功夫說明?其他團體必須耗費心力處理這個問題,就證明我的觀察無誤。你以為舉這些例子就能打我的臉?那只證明問題確實存在。而我是看到問題想解決的人。你只會叫人閃開一旁待著。我看出、點出、想解決問題,你想解決的是我。神邏輯。你就像我推監票者聯盟時在一旁喊政黨會做不必多事的人。實際上就算有其他民間團體在做也不代表我不能做。這是大家應該一起來做的事。另外,我不是只在乎228跟白恐。如果講到這裡你還看不懂,那我也沒辦法(攤手)。
作者: shyuwu (El Cid)   2016-03-17 11:29:00
wat又在滑坡了一點也沒想到不尊重專業的結果就是你連二二八都不知道
作者: v71082 (澈)   2016-03-17 11:34:00
TheRock 我完全不覺得你有好好看完這些回應你要做就做啊 但不要提出這種明明就知道不是這樣的藉口你覺得你這樣不是無疑繼續讓學術單位的標籤留在那邊嗎監票聯盟的確是個不錯的實踐 但面對史料 不可同日而語反而是你一副我要做公民最偉大你們都滾開不要有意見不是嗎再次問一次 你有沒有弄清楚這個「問題」的層次?沒人說你不在乎二二八跟白色恐怖 都是就做法跟理由討論且其他說明你 解釋方向就是針對因不懂而誤會的不信任我想嘗試討論跟解決的是你提出的「問題」的誤論跟表面你的論述仍是把文物商、受難者、大眾的不信任混為一談
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 12:02:00
別跟跳針團認真,在怎麼解釋都是無用,唯一目的就是不想一手全部網路公開,為什麼想也知道。做自己該做的事,邏輯正確符合公平公正公開,自然大眾出錢出力大力支持。少數人因為沒人理所以只好盡力帶風向而已。完全打擊跳針團,讓某些人立場目的無所遁形自爆。重要的是讓第三旁觀者看出端倪。改變原本就是帶風向特定立場的,不用這麼佛心,浪費時間。
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 12:28:00
你的第三者端倪看出什麼? 轉型正義的重點在哪跟本也了解。重點是官方的對於文件的開放性程度
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 12:35:00
就是官方信任破產,誰還要原稿給你們官方,不要在帶風向很難看 省省中文理解能力問題,問國文老濕,不回答!不是史學相關?可能解讀外文的xd
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 12:39:00
官方信任破產? 這表示你根本沒在看文章 多的受難者家家屬信任專業 交由專業解讀 不了解還談信任你是因為看不到所以覺得不信任吧還是你又要說黑黑的檔檔案? 黑黑的檔案在哪都不知道還在跳
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 12:43:00
誰信任你說的 還是誰說 新聞在哪 節目怎麼說 公眾臉書怎麼說 還在跳回去?同樣問題早就有回覆了,不知道不會找鄰居帳號借你找嗎?
作者: querencia (當地球停止轉動)   2016-03-18 04:02:00
我相信你,支持你

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