Re: [討論] 關於台南鐵路地下化

作者: EvilWind ( )   2014-07-23 02:28:41
講幾個點好了。
※ 引述《olctw (k.olc.tw)》之銘言:
: 關於鐵路地下化,今天接觸一些自救會的朋友,他們已經固定爭取下面兩個訴求
: # 要求原軌下方施做,鐵軌不東移
: # 私人土地接受徵用作為鄰時軌,於工程完成後歸還
: 現有方案是直接在鐵軌東側施做永久地下軌道,所以東側私人土地必須全部徵收不歸還,
: 完成後原有鐵軌拆除作為道路使用。自救會爭取的方案看樣子是可以執行的,只是會產生
: 下面問題:
: # 徵收戶數會增加近 100 戶(因為搭建臨時軌需求)
1.先前初步預估拆遷徵收戶數407戶(可能包括全拆半拆微拆及土地徵收),
前幾個月更新總拆遷戶數為323戶(註1)
我不知道您的100戶怎麼算出來的,但就姑且先用這數字來算好了。
以初估戶數 100/407=24.6%
以更新戶數 100/323=31%
您提出希望重新規劃的要求,
是因為「有些人不想被拆遷、覺得被違法濫拆濫徵收」
然後您提出的解決之道,是「多」拆24~31%的人家,讓更多人一起搬家。
您覺得這能稱為是「就損害最少之地方為之」嗎?
這還沒算上因設臨時軌及缺乏鐵道旁側邊道路,導致部分「無須拆遷住戶」
在工程期間將多年無路可通行而同樣得連帶搬家這個因素喔,
這種情況下可毫無補償耶。
另外,若覺得多拆100戶這種方法可行,那更細一點來看,
請問反對的到底是「土地徵收」,還是「拆遷住戶老屋情感流離失所」?
: # 完工後產生的道路變窄(因為臨時軌在完工後歸還土地)
2.以目前核定版的規劃,假使以現有鐵軌路廊用地11~14m寬,
加上拿現有側邊道路或者是未來徵收房舍土地等所得,蓋隧道所需的約16m寬,
總共27~30m寬,這是未來要作為公園道用地的寬度。
以你提出的方案,則是維持原有鐵道路廊11~14m寬,
頂多加上側邊道路4~6m寬,有些地方搞不好還沒有側邊道路,
而你的主張就是希望避免徵收,所以我們預設私人土地應都要還給原地主。
這樣所得的未來地表路廊寬度是15~20m寬(或更窄)。
然後,還要扣掉一些地表通風、逃生設備等所佔掉的空間。
假設以3~5m寬來算好了。
前者扣除後剩餘22~27m,後者則剩餘10~17m。
以現在的道路規劃標準,主要及次要道路每一車道寬度不得小於3m,
服務道路則是不得小於2.8m。機車道則是不得小於1.5m。
22~27m,我們採最窄的22m來算就好,若規劃4車道,
以主要道路等級的車道標準,所需寬度也才12m,
剩餘還有10m寬可選擇規劃機慢車道/人行道/自行車道/路肩或安全島綠帶等。
但是當剩下10m,很可能只剩下服務道路且車道減少的水準,
快車道2.8m*2=5.6m,加上機車道1.5m*2=3m,就8.6m了,剩1.4m能做啥。
當然您可以說10m又不是一整條路都這樣,只有部分段落,
當然您也可以說規劃得好的話,搞不好不會出現10m這種窄度。
好啦那我們講15或17m好了。
你知道青年路多寬嗎?15m,你覺得亂不亂?
北門路甚至還有20m寬,塞成怎樣?
然後,一條路廊設這麼窄又三不五時要因應地鐵的地表突出設備歪來歪去,
你有沒有看過南門路孔廟附近那段?你有沒有看過小東路地下道?
可是這兩處也不過就是幾百公尺或一個節點不得已的受限,
但你今天想要搞一條長達數公里都是這樣扭的.........
然後您告訴大家,我們花三百億可以開闢出這條路.......
嗯,那可能就要接著講下一點了。
3.現在台南鐵路改建之所以能以地下化方式繼續推動下去,
至少牽扯到幾個因素:
(1)當年的可行性評估報告中,將地下化評估為最適宜的方案,勝過高架。
(2)許添財任內台南市府堅持要地下化,不接受中央遊說改採高架化的要求。
但實際上,並不是任何地下化方案都優於高架化。
在82年的可行性評估之中,就早已列舉出幾個不同的分案,
唯一益本比超過1並且勝過高架化方案的,
就是如現在所選擇的「採地下化,路廊新生地28m全部作為公共道路使用」。
至於您說的這種「以現有鐵路路廊加上側邊道路大概10多公尺寬作為道路,
其餘作為一般房地使用」,
其實就等同當年評估報告裡,地下化類另一分案所採用的方式,
「28m新生地寬度中,17m作為道路,其餘作為建築發展用地」
其益本比僅僅只有0.6,甚至還遜於高架化(28m路廊)方案。
更何況現在還連17m寬都不見得有。
當然,您也可以說,那報告是20年前作的,
時空變遷可能甚鉅,而且誰知道這報告有沒有瞎搞啊。
好吧,那我們從可行性評估報告開始,整個重新再來跑一次好了......?
: # 增加 4 個月工期
: # 預算不清楚,但也許會增加臨時車站的需求,不過比起之前提的潛盾務實許多
: 兩個方向最後都可以順利讓地下化完成,但選擇徵用方式目前反對的居民也可以停止抗爭
: 讓地下化工程往下一個步驟進行。
: 現在想要做個簡單的調查,你支持誰?
: 參考資訊: http://goo.gl/L6Ccn
: 1. 支持自救會訴求,土地徵用後歸還來降低衝擊,讓工程能繼續進行
: 2. 支持市府決定,一律徵收作為道路用地,不理會自救會抗爭
註1:至於為什麼從407可以降到323戶?說實話我也不清楚。 
       或許可以考慮幾個因素:
(1)一些隧道設備位置的調整,閃避掉民宅,但影響數量應該不大。
(2)詳細套圖之後,可以把一些原本預估輕微拆除的閃避掉。
(3)原定引道側邊新設道路取消的因素。
原本為了方便未來交通連通、替代舊路、乃至便於救災等,
在鐵路下地的引道段旁有連帶規劃新開一條道路,
當然就得多拆遷。由於居民反對,根據之前消息好像有可能會取消掉,
但並不確定目前是否已經確定取消了。
(4)是否有單純徵收閒置土地跟拆遷實體房舍間的差異。
(5)其他:不知道還會有啥,歡迎大家努力去問鐵工局跟台南市政府。
作者: robeant (天天)   2014-07-23 02:37:00
推,謝謝E大的解說
作者: dannykyo (SW)   2014-07-23 02:38:00
推這篇,清楚多了,希望未來的議員能多實事求是
作者: onetwo01   2014-07-23 02:39:00
推,建議轉去台南版
作者: timshan (仲軒)   2014-07-23 02:44:00
這篇應該要高調
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-07-23 02:53:00
這篇好
作者: lumimi (博士嬰兒牛)   2014-07-23 09:20:00
專業推
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2014-07-23 10:27:00
EvilWind在台南板的專業文多到滿出來了
作者: onetwo01   2014-07-23 10:51:00
難怪很眼熟XD
作者: ckchi (飄)   2014-07-23 12:07:00
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-23 14:07:00
作者: fakeimage (假寐)   2014-07-24 01:13:00

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