[轉錄] 柯文哲現象是場災難

作者: sck921 (The Fate)   2014-07-18 23:45:08
轉自格瓦推FB:http://ppt.cc/x6s3
心得:我大概轉了一篇會被噓爆的文章。
   不過這篇是剛剛才看到的,以前也不認識這個作者。
   誠心跪求專業文打臉,希望能夠看到除了
   「地方首長不需談意識形態議題」之外的論述。
   我認為要讓所有人都心悅誠服幾乎是不可能,
   但不同立場的人有資格要求聆聽使他們讓步的原因。
PS. 我在那幾篇點讚的人當中,發現了不少熟面孔....
http://ppt.cc/bhq3
或許能解釋為何公民領袖們,如此不願與他掛勾。
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(內文摘要:「掛綠營牌、唱藍營曲」的柯文哲路線若上位,會是全國性的災難,台獨運
動將重挫——在所有綠營欲取大位者眼中,獨派將更是毋須受尊重的肉票,甚至成為「可
鞭之以討好藍營」的受虐狂。山寨國民黨的上位雖然換來正版國民黨的下野,但獨派從此
只能退居一隅,旁觀兩種國民黨角力輪替。)
柯文哲以政治素人之姿投身台北市長選戰,歷經數月,其聲勢非但未消退,民調甚至在與
民進黨的整合中勝出。姑且不論他在年底的實際勝算幾何,「柯文哲現象」都值得我們分
析。
一步步分析「柯文哲現象」:
1.「柯文哲現象是社會對兩黨不滿的出口」,這種觀察只在表面,而且是「藍綠一樣爛」
這個偽命題的發酵。
2.柯文哲現象是鼓勵政治人物去政治化。
3.此處去政治化並非迴避公共事務,而是去統獨、去政黨(藍綠)、去高爭議(如轉型正
義、死刑存廢、多元成家)。
4.只有泛綠或挑戰國民黨的參選人需要進行上述去政治化,以為其挑戰的合法性加分(
http://ppt.cc/~vj7)。
5.道德論事——不須對各種公共議題進行價值表態,「他是好人」才是勝選關鍵。(請見
拙作〈道德論事及其土壤〉,連結:http://ppt.cc/jJHg)(註1)
6.反民主與反多元的民粹。根據德國政治學者、現於美國普林斯頓大學任教的
Jan-Werner Müller在五月接受法國《世界報》訪問時對民粹主義的批判,民粹有強烈的
「我們代表人民」的道德觀,主張主流政黨(或既有的政治菁英)是腐敗與失格之徒,社
會的多元性(尤其是意識型態與政治立場的對立)是被操弄出來的假議題。他們用「對現
況不滿」將人民的訴求一體化,至於真實存在於人民之間的價值對立、意識型態差異,則
被無視,甚至剝奪其合理性;反對這種民粹動員的,甚至不被視為人民的一員。最鮮明的
例子就是民粹派匈牙利總理Viktor Orbán的名言:「國族(nation)無法在各種對立中
存在。」(置諸台灣脈絡來翻譯,就是:藍綠對立搞垮台灣)
所以柯文哲現象就是:挑戰國民黨的政治人物必須在統獨與高爭議的價值戰場中鄉愿,甚
至必須踐踏獨派以示其「非政治」(註2)。掛綠營的牌,唱藍營的曲,柯文哲現象不是
超越藍綠,而是黨國體制與保守價值的安全瓣!
對台灣的民主而言,柯文哲現象是一種沈淪,因為去政治化的民粹主宰了政治。
對獨派而言,柯文哲現象更是一場災難:
1.因為冀望於「山寨國民黨打倒正版國民黨」的可能,部分獨派會含淚繳械,自願被踐踏
獨派理念者所綁架。
2.在台北市長一局,深獨的主張會被視為雜音、麻煩製造者。
3.「若」柯文哲勝選,「掛綠營的牌,唱藍營的曲」將會成為綠營取大位的典範,「台獨
是票房毒藥」的污名更難洗清。
只對連市長或柯市長的市政進行預判,再不滿柯文哲的獨派,也無法昧著良心說連市長較
好。但「掛綠營牌、唱藍營曲」的柯文哲路線若上位,會是全國性的災難,台獨運動將重
挫——在所有綠營欲取大位者眼中,獨派將更是毋須受尊重的肉票,甚至成為「可鞭之以
討好藍營」的受虐狂。山寨國民黨的上位雖然換來正版國民黨的下野,但獨派從此只能退
居一隅,旁觀兩種國民黨角力輪替。
由黨國體制所馴養出的柯文哲現象,對民主與台獨都是災難。如果柯文哲繼續經營上述的
綠牌藍曲路線、不對獨派理念表達善意(好歹不再惡意)、真的邀請施明德入陣(新聞連
結:http://ppt.cc/~KDv),獨派必須拒絕成為柯文哲現象的共犯——集結對柯文哲施壓
,甚至集結拒絕柯文哲,讓所有掛綠牌的政客不敢再高唱藍曲。何況,台北市並非沒有可
以扛起普世價值與台獨理念的參選人;「山寨國民黨」vs「真正反國民黨」,投給誰才是
分裂綠營的罪人?
(註1)關於柯文哲信仰人治(道德論事),可見諸以下一段訪問(http://ppt.cc/qxXg
):
《蘋果》記者:「如果你當選,有什麼機制可以防止你淪落到權力的傲慢?」
柯文哲:「我用很大力氣在防止自己墮落,比如說我每天早上起床就是打坐,我會想『我
昨天做錯什麼?』...我也不斷把自己『圈住』,我只有腳踏車而沒有汽車。你沒看過我
穿西裝,因為我沒有西裝。只有給別人請客才會吃葷,平常我都吃素。我是透過這些簡樸
的生活來控制自己不致墮落。」
(註2)關於柯文哲掛綠牌唱藍曲的言行,諸如:「文化上的中國人」、「課綱(史觀)
爭議很無聊」、「讓歷史(二二八)走進歷史」、「劉邦與台灣人的歷史淵源」...,皆
可見諸媒體,部分已於舊作中批判,本文不再贅述。
★ 佛國喬補充:「『跳脫藍綠』(跳脫左右)是個該慎用的字詞,因為那是民粹化的起
手式。」(全文請見http://ppt.cc/Hg5v)
【批柯舊作】
◎ 2014/1/20〈我反柯〉(http://ppt.cc/ElZh)
◎ 2014/1/21〈「我反柯」四點釋疑〉(http://ppt.cc/KCfC)
◎ 2014/2/8〈這是可以代表綠營價值的首都參選人嗎?〉(http://ppt.cc/bhq3)
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-18 23:50:00
我已經講過很多 很多 很多 很多次了就是有人會說 我講一堆深綠和社運都在反他是抹黑造謠整天抹黑我連勝文黨工
作者: ping1777 (Yrolg)   2014-07-18 23:52:00
一點開文章,又驚見推文有基層may3
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-18 23:52:00
在我看來 我們才是有內建深厚民主人權價值和觀念的人你們一堆"含淚投票""難道你要支持連勝文嗎""不支持柯就是連黨工" 真的是很無知的反民主行為
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-18 23:53:00
日子過得真快...
作者: orinoco (orinoco)   2014-07-18 23:54:00
不過現實就是台北一堆鐵藍 在野要贏一定要整合
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-18 23:55:00
反串你媽啦 誰屑你的相信 你是什麼東西
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-18 23:56:00
別急著在進水桶阿Orz
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-18 23:56:00
反效果????? 很好啊 你現在終於到處發現有一堆反柯隊友的存在
作者: orinoco (orinoco)   2014-07-18 23:56:00
我認識的人中還有覺得"歷史會還馬XX公道"這種台北人咧
作者: Falcone (吾有事)   2014-07-18 23:56:00
「誠心跪求專業文打臉」先入為主的是誰啊.....
作者: undeadmask (臭起司)   2014-07-18 23:57:00
現在看到都自動忽略了 他不膩我都膩了
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-18 23:57:00
我呸!!!!! 真的要跟你吐口水 誰屑你的相信啊我是哪位還要經過你檢驗??????
作者: timshan (仲軒)   2014-07-18 23:58:00
#1JmO1Uz2 (DiscuService) may3 組務版有找
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-18 23:58:00
很好啊 自動忽略 以為問題就會消失是嗎 等著看怎麼愈來愈多啊這一篇2月就有了 恭喜柯粉過了5個月才找出來啊!!那時還沒有太陽花呢 公民都還沒有覺醒都還在睡覺是吧????
作者: timshan (仲軒)   2014-07-19 00:00:00
有誰看得懂may3在講什麼翻譯一下嗎?
作者: orinoco (orinoco)   2014-07-19 00:00:00
而且獨派其實不用太過焦慮 年輕一輩支持獨立者是增加的起碼我周遭支持獨立的年輕人是增加的
作者: evaji548 (eva)   2014-07-19 00:01:00
在野要贏一定要整合!!! 不然那傢伙趴著就會上...
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2014-07-19 00:02:00
連、柯、沈 三人競選,覺的柯不好請改投其他二選一人吧
作者: timshan (仲軒)   2014-07-19 00:03:00
明明就是 連、柯、馮三人競選
作者: zx3393 (魯至深)   2014-07-19 00:03:00
紅明顯,不是噓你。都還沒選上就來論斷英雄狗熊,作者急啥?
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2014-07-19 00:03:00
這麼指標的蔡丁貴都支持柯了 還需要說什麼嗎..
作者: zx3393 (魯至深)   2014-07-19 00:04:00
而且看他對於柯文哲現象的定義,是不是與大家的定義有差距?
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2014-07-19 00:04:00
抱歉,忘了還有馮光遠~,共有四人
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:04:00
呵呵 含淚投票是國民黨專屬反動價值 每天被"公民"拿來動員可以看看本文裡的第六點 這就是為什麼我叫很多人反民主柯衛兵
作者: k14134 (k307)   2014-07-19 00:05:00
我也覺得很奇怪 真的很討厭他就投別人啊 搞得好像有人逼他投 我個人當然希望可以整合 那如果他們覺得神豬上比較好或者想堅持自己理念 我也覺得很OK
作者: zx3393 (魯至深)   2014-07-19 00:06:00
而且要指責柯是民粹主義者還太早了 那段民粹的類比不倫不類
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-07-19 00:07:00
其實我覺得這問句就像是如何解決馬英九帶來的問題,但請講馬英九下台以外的論述一樣。如果一個論述不值得參考,那就該論證為什麼不該,不是逕行排除。
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:08:00
先入為主就是你直接認為本文是錯的 叫人來"專業打臉"你有沒有想過 本文才比較接近真實狀況
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-07-19 00:08:00
另真的有去高爭議嗎?柯明明就有回應多元成家議題。
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:09:00
這篇才是對柯粉真正的"專業打臉"
作者: reccaX (渺小的正義)   2014-07-19 00:11:00
那我們就讓柯P選上看看嘛,看看這現象是不是真有那麼偉大:P
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-07-19 00:11:00
超越藍綠怎麼會等於去政治化?選市長不夠政治喔?不要再用不精準的語言來魚目混珠了啦~~
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-07-19 00:12:00
說真的 這篇文的去政治化 哪些是「市長」可以處理的
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:13:00
一堆覺醒四個月的公民在質疑資深的政治學者和公民領袖叫人家不精準XDDDDDDDDD 我快笑死 關公前面耍大刀加減乘除才在剛開始學的說人家微積分計算不精準.....
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-07-19 00:14:00
那就試試看阿
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:14:00
把按讚的看過一遍 早期還有林飛帆咧
作者: k14134 (k307)   2014-07-19 00:15:00
所以不能質疑喔 那跟KMT叫順民不要質疑他們政策有什麼兩樣每個人都有不同看法 簡直是莫名其妙
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2014-07-19 00:17:00
寫這類文章的一堆人才是台獨的災難
作者: k14134 (k307)   2014-07-19 00:18:00
裡面有一些擔憂的點我可以理解 但"台北市"和對手是神豬這兩點讓選戰手法必須不同 在南部選就不要去統獨啊
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:19:00
那個按讚的"一堆人"包括:林飛帆 曾威凱 賴毓分 賴總一 新一陳子俞 王奕凱 音地大帝 張國成 哇 不講還以為哪來明星陣容
作者: myeason (我的醫生)   2014-07-19 00:20:00
抱歉我也挺不下去柯
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:20:00
這些"一堆人"是台獨的災難?? 我看你才是災難吧
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-07-19 00:21:00
good one, agree
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-07-19 00:21:00
笑死人,學運領袖按讚,大家就要跟著按?
作者: ssaw5166 (四季偽五六)   2014-07-19 00:21:00
他們按文章讚跟其他人的選擇有什麼關係
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2014-07-19 00:21:00
噓一下某人。我之前就說過了,"為什麼我要跟隨某些名人的意見"?
作者: ssaw5166 (四季偽五六)   2014-07-19 00:22:00
每個人都只有一票不是嗎
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2014-07-19 00:22:00
人云亦云,這不叫做民主。不過某人好像非常喜歡聽"名人的意見"...
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-07-19 00:23:00
independent movement would fade away soontaiwanese don't like independent movement, that's all
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:24:00
呵呵 跟你們講道理都聽不進去啊 好好講道理的時候罵了多少次是連勝文黨工 是反串??? 簡直笑死人 一群沒素養又反民主的
作者: plains (萬年潛水魚)   2014-07-19 00:25:00
黨工講再多 還是黨工
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:25:00
道理不能講 就告訴你跟我意見一樣 學養又深厚的領袖有誰啊講出來之後又繼續崩潰 我不要聽我不要聽 我雖然反民主但是我
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-07-19 00:26:00
聽不進去就不勞煩你來講了。自己識相點好嗎?
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:26:00
有耳朵閉起來自己搞自己的自由 OK啊說到底沒事冠人黨工的本版和八卦版文化就是最民粹反動的黨工黨工咧 我看你們才是黨工吧 黨外哪有人這麼沒民主概念的?
作者: hfptt   2014-07-19 00:35:00
柯文哲就他媽是個水貨,但台灣人對這款沒有免疫力
作者: Kusari (鎖)   2014-07-19 00:53:00
這篇最有意義的地方在於讓may3再次進桶,又可以休息兩週了
作者: octopus4406 (章魚仔)   2014-07-19 00:58:00
某人有點神邏輯耶XD 別激動嘛
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2014-07-19 03:25:00
黨工什麼都沒能改變 然後自己崩潰了...
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2014-07-19 13:51:00
公務員世家做到變成暴發戶的,還可以再戰八年才是災難
作者: snngy (很抱歉)   2014-07-19 14:01:00
國民黨的存在 是他媽的跨世紀災難
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-19 14:28:00
may3不水是桶中喔
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-07-19 15:14:00
其實問題只是白色的力量們不願面對現實又耍無賴惡霸而已
作者: hikki430 (自決建國救台灣)   2014-07-19 16:48:00
推一下這篇的may3
作者: NinePi (呼呼)   2014-07-19 21:52:00
may3明明就是自己說自己是黨工的 還哭 不是要退出本版
作者: mingxian (多愁善感)   2014-07-19 23:18:00
看到拿多元來打柯,直接end,連帶取消一些追蹤
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-07-20 01:19:00
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-20 10:33:00
看到這些人 就覺得自己根本就不算深綠 真是萬幸XD難怪柯文哲後來也不肯承認自己是深綠的了真的不想跟這些人站在一起 跟藍蛆真的沒有太大分別真的兩邊都有這種 只有顏色沒有是非的份子說他們文章有邏輯 跟政黑份子在他們各版自high能打臉其他人一樣好笑
作者: huangwm (心中明月當空無絲雲)   2014-07-20 13:16:00
那引起這場災難的災難才是真正大災難
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-20 19:06:00
還是希望能直接回一篇,談談邏輯謬誤在哪
作者: Sasaca (Sasa)   2014-07-20 19:43:00
跟原po一樣想聽雙方論點,卻一直被某基層傷眼睛..

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