Re: [新聞]痛罵柯吃民進黨 呂秀蓮:蔡英文喪權辱黨!

作者: offish (offish)   2014-06-16 22:26:36
※ 引述《theseller (我不安定我流浪)》之銘言:
: 痛罵柯文哲吃掉民進黨 呂秀蓮:蔡英文喪權辱黨!
: http://www.nownews.com/n/2014/06/16/1280542
首先,我要針對的是呂秀蓮女士,
呂秀蓮女士在學運期間的新聞不多,這是她少數的兩次意見表示:
遍地開花》呂秀蓮:學運該準備收場         -327攻占行政院行動後
https://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395933699.A.8F6.html
凱道集會》綠降低政黨色彩 呂秀蓮:何必躲躲藏藏? —330凱道集結後
https://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396177493.A.450.html
太陽花運動期間,有些政治人物被水沖,有些拼著一身疲憊擋門,也有被打到住院,
但是有一個人,沒有批評馬政府的服貿黑箱逼公民必須抗爭,而是認為馬英九有釋出
善意但是還不夠,應該釋出更多善意來讓學生盡快退場。 沒有表示說民進黨要繼續
跟人民站在同一陣線,但檢討非政府組織和民進黨之間的合作關係倒是很行。
我順手查了一下民進黨基本綱領,其實寫得滿清楚的:
肯定集會結社自由與自發性運動……鼓勵人民自發性之組織與運動,以暢通民意,俾
減輕因國家權力運用不當或消極不作為,或因資本家獨占及官僚資本勾結,所帶來之
社會弊害。
我不知道跟非民進黨合作是犯了哪一條黨規,之前禮讓給綠黨、台聯都沒事,柯文哲
來合作就有事;我真的好奇這跟看到公民運動崛起只會想著摸頭比起來,到底誰比較
喪權辱黨。
其次,我對於批評柯文哲這個人沒有什麼意見,這是個人觀點問題,
但如果『市政?由市民決定。』會讓人覺得是一個很可笑的東西的話,
是不是可以先查一下『審議式民主』是怎樣進步的一種概念,再來談會比較恰當。
如果說一邊希望政府資訊公開透明,但又不認同公民看到公開透明的資訊後可以參與
意見影響決策,我實在覺得這是一件非常奇怪的想法。 這樣是不是也可以認同公佈
很多資料,開了很多次公聽會,但是最後服貿一條都不能改一定要過這種事。
最後,有些板友的意見我不知道是怎樣,這裡應該不是民主進步黨版,
公民議題板板眾看起來比較支持民進黨,那是因為看的到這群民進黨的民意代表質詢
問政,都在反映人民的聲音;黨內改革動作也是確實更接近民意;並對擴大公民參與
的議題都表示支持。 當然更重要的是,國民黨蔑視民意,不倒不會好。 但是出現
以民進黨成長為出發點而不是以民主成長為出發點的論調,是不是方向不太對了。
以上。
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-16 22:33:00
有人看姚立明今天面對面那段投票分析嗎 蠻新穎的
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-16 22:38:00
我記得公民團體的立場就是:人民利用政黨,非政黨利用人民
作者: gaddafi (格達費™迎未來 點亮臺灣)   2014-06-16 22:38:00
推~
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-16 22:39:00
那藉此能達成訴求的話,不曉得有什麼問題嗎?
作者: gaddafi (格達費™迎未來 點亮臺灣)   2014-06-16 22:40:00
人民永遠在政黨之上~
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 22:41:00
"公民團體的立場就是:人民利用政黨,非政黨利用人民" 推
作者: slx54461   2014-06-16 22:43:00
人民不只是要利用政黨而已,無黨籍的政治人物也要成為人
作者: gaddafi (格達費™迎未來 點亮臺灣)   2014-06-16 22:44:00
那些政黨看到只是1張1張的選票,忘記了投票者是活生生的人
作者: slx54461   2014-06-16 22:44:00
民利用的對象,人民同時也該避免被無黨籍的人物利用
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-06-16 22:53:00
一樓可以講姚老師說什麼嗎?
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-16 23:10:00
呂后學運時說要用肉身阻擋,結果噴水那天在哪?
作者: BeeEater (看海~)   2014-06-16 23:11:00
姚說選民結構是會移動的,老人投藍較多,但過四年老人死了年輕人投綠比較多,過四年有投票權的年輕人更多了....
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-16 23:12:00
我們沒有太多的四年可以等....
作者: BeeEater (看海~)   2014-06-16 23:12:00
所以他認為板塊是有在移動的.(我覺得前提是年輕人要投票)當然是沒有太多四年可等,但他只是從年齡來分析板塊移動我是覺得年齡結構會移動但也太慢、太不明顯了...
作者: BlueKidds (布魯奇德)   2014-06-16 23:18:00
沒有太多四年...台灣要趕快做好轉型 認清與中共關係
作者: megaje ( )   2014-06-16 23:19:00
呂搭了個台階給大家下不好嗎 學運方330完也趁勢下來了http://www.nownews.com/n/2014/03/27/1167612
作者: robeant (天天)   2014-06-16 23:23:00
其實這兩篇我不認為呂說錯,只是她太自以為是
作者: CleanSpurs (乾淨陽光清新)   2014-06-16 23:24:00
年輕人投綠這件事情很好玩,版上不知道有沒有30~40歲的
作者: robeant (天天)   2014-06-16 23:24:00
一方面是學運動能快速流失,大家都累了
作者: BlueKidds (布魯奇德)   2014-06-16 23:24:00
作者舉例這兩篇是沒啥不好的..當時我也這樣質疑過
作者: CleanSpurs (乾淨陽光清新)   2014-06-16 23:26:00
30出頭,你有沒有一個感覺是很久以前很多人或是民進黨
作者: BlueKidds (布魯奇德)   2014-06-16 23:26:00
連獨派蔡教授都這麼挺學運衝了 民黨反而扭扭捏捏
作者: RbJ (Novel)   2014-06-16 23:26:00
年輕族群最大的問題是投票率
作者: BeeEater (看海~)   2014-06-16 23:29:00
對阿, 所以我認為姚是過度樂觀....不只是工作關係,一有一狗票是嘴巴抱怨但懶得去投票的所以投票出來往往綠營的結果會比民調低一些?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-16 23:33:00
其實不一定 至少十年前是遠超過民調低於民調大概只有2012
作者: onelove (一拉)   2014-06-16 23:33:00
推我30初頭,我以前一直˙聽到鄉下人,意識形態重的才投民進黨。沒聽過年輕老年的說法
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-06-16 23:40:00
其實DPP裡面能讓我信任的是呂,但討厭她固執XD重點是要把票摧出來
作者: k14134 (k307)   2014-06-16 23:45:00
年輕人最多的就是兩黨一樣爛 在家不投票= =
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-16 23:50:00
如果真的會出來投,還很多會投馬呢,你看他台灣加油讚就知
作者: CleanSpurs (乾淨陽光清新)   2014-06-16 23:51:00
為什麼會有2012蔡英文會贏的說法,其實很大一部分就是
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-06-16 23:51:00
2012設定的投票時間就是手段,還有可能作票
作者: CleanSpurs (乾淨陽光清新)   2014-06-16 23:52:00
當年趙少康說了一句很中肯的話叫做,國民黨民調沒贏10%幾乎很難贏,而這句話的確在2012年以前非常接近事實
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-06-16 23:53:00
就是會信KMT那是入邪教有行動力,那不是開玩笑的沒有理想就沒有分歧,但有理想的又容易吵架,靠么啦
作者: ChrisLiu (與冰島的思念法則)   2014-06-17 00:14:00
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-17 01:07:00
柯只有劃100億為範圍 算漸進式 不要被標題殺人了..
作者: Aoife (Aoife)   2014-06-17 04:43:00
我有看節目,也覺得姚的說法很有趣,不過他說的不是年輕人比較支持綠,是年輕人比較支持柯P。他講的不是藍綠,是連柯我也覺得他講得太樂觀了,年輕人的投票率會是一大問題
作者: Reddin ( just believe )   2014-06-17 09:13:00
推死忠國民黨的人在漸漸老死,老一輩支持民進黨是痛恨國民黨的打壓統治,這兩種人影響下一代思想;愈年輕的可能愈沒有死忠某黨的傾向,這應該是好事

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