Re: [閒聊] 幹譙N社

作者: smallcoll (小褲)   2016-10-09 13:36:39
※ 引述《happywing (唔)》之銘言:
: 全文恕刪
: 就我來看,目前許多的批評幾乎都是導果為因
: 開發商無法及時看出雷達對遊戲的傷害,忽視其嚴重性
: 最大問題,遊戲性的貧乏
: 以目前網路遊戲、手遊的角度來看,PMGO根本上不了臺面
: N社必然了解這點,光靠擴增實境這噱頭是絕對不夠的
: 可是為什麼還敢把一個10%完成度的遊戲上架
: 撇開神奇寶貝、擴增實境,全球性等噱頭
: 我認為最主要的是,他們把他定位為一個休閒慢步調的遊戲
: 而類型與目前市面上所有手遊都不相同
: 所以他會吸引的玩家客層也是完全不同的
: 當然不乏被噱頭吸引的玩家,但玩家終究會在一周內做出取捨
: (大約玩到15級左右,遊戲內容大致都玩過後)
說一個故事,有一款叫作Diablo3的遊戲
當初上市後,非常成功的以超低掉寶率、超爛傳奇數據
成功的創造了休閒慢步調,錯,是步調根本快不起來的遊戲環境
多少玩家幹譙付出太多收獲太少,也許這是你想要看到的取捨?
難玩,跟慢步調,是完全不一樣的東西好嗎
我只能同意pokemon有15分鐘的消失時間會影響遊戲步調
如果拉成30分鐘,這遊戲才會變的比現在還要快步調,人人都有想要的好嗎
: 問題就發生在許多玩家,或應該說較晚開放地區的玩家
: 開始玩沒多久就接觸到雷達等"輔助工具"
: 略過了一開始的"無趣體驗",造成本來不會玩的玩家也撩下去了
: 如此一來,整個情況發展就不是N社能預測及規劃的了
: 目前造成的嚴重問題並非玩家流失
: 而是快龍、卡比、乘龍的嚴重氾濫
: 本來討論區應該要是快泳蛙、椰蛋樹、御三家等討論
: 玩家分享住家附近公園的巢穴、寶可夢技能配置等
: 至於現在則多是快卡乘的討論、142畢業文等
快龍卡比乘龍的犯濫,不知道你是從道館來看,還是從身邊玩家來看
從道館來看那你就是把外掛飛人的,都混淆到雷達上面來
以一個雷達使用者來說,就算擁有雷達一樣有15分的抓怪限制
你到不了的地方就是抓不到,怎麼可能因為雷達就超級氾濫?
舉例像版上昨天才有一個line群徵人,大家都知道象山盛產卡比
就算他們沒有雷達,也可以做成google map打點,以line群通知哪邊有出
基本上作到的事和雷達也有87%像,只是這樣子抓到的數量會比有雷達還低(因為準確率)
這遊戲本來就是一個大量的時間換取的遊戲
你如果有看雷達你就會知道,野生的IV90%以上卡快乘出過多少次?
更不要說就算有雷達,你趕不過去也只能望著他興嘆
現今卡快乘的氾濫是外掛飛人這種非人力能達成的非法遊戲造成的
: 偶爾才有一篇像樣的道館討論文或數據公式文,還沒什麼人回應
: 這問題會排擠原本規劃上的客層,導致遊戲更新時程劇變
: 目前就我來看,在不更動遊戲設定的情況下
: 似乎只能提高快卡乘的出現機率,並加速第二世代推出
: 但這麼做有點殺雞取卵,我想應該會增加新的遊戲設定
: 至於其他問題,像是sighting很爛,沒錯,但這是相對雷達來說
不,sighting很爛,是相對我的遊戲體驗來說
我用這個東西,繞了大半圈都找不到我要的怪
連東南西北都不確定要往那邊走
請問玩遊戲需要那麼多不確定性嗎?這東西就是爛
雷達好棒棒是因為他讓我玩的很爽,他使用起來非常有價值
: 但若出現稀有怪,則仍有其價值,問題並沒有那麼大
: 只是缺少腳印判斷距離,要花更多時間搜尋,15分鐘還蠻困難的
: 這部分要嘛快點普及新sighting,要嘛延長寶可夢出現時間
: 追怪問題,說實話,這完全是雷達造成的問題啊
: sighting才200公尺範圍,沒雷達的話會去追兩公里外的卡比獸嗎
: 寶可夢分布不均,這不是很正常也很應該的嗎
來,這句話換一下
D3傳奇機率不均,不是很正常也很應該的嗎,傳奇那有那麼好拿啊
...你說的出來?Diablo玩家不轟才怪
: 再說,如果沒有雷達造成的快卡乘問題
: 蛋蛋、蝌蚪、走路草、喇叭芽、伊布、鯉魚王,都能進化成不錯的寶可夢
: 甚至波波進化成比雕也能上場攪和一番,還能剋草系
: 覺得鄉下只有蟲魚鳥獸沒有樂趣,離開也是剛好而已啊
: 總歸來說,雷達的出現及普及,對遊戲造成的質變已難以挽回
: 要封掉雷達,需要妥善處理神獸氾濫問題
: 要擁抱雷達,需要提高加入新元素的頻率
: 以遊戲內容及營運成本來看,封掉雷達是比較穩當的選擇
封掉飛人外掛才是穩當的選擇,就傷害性來講雷達根本不可能像飛人等外掛
: 目前雷達封掉後的發展看起來還可以
: 大部分花點都還是有在灑,願意課金孵蛋的也還是有
: 大約再等一周後,就可以知道封雷達的傷害如何了
: 但我認為處理掉雷達,對遊戲及營運是利大於弊
看起來是這樣啊,但你又知道這些比率是上升還是下降了嗎,看股價都比較快吧 lol
: 而pokemon go我認為他真正想賺的不是賣現在商店內的東西
: 而是商家的廣告(pokestop、gym等),未來要做的"事件"等
: 所以N社目前要努力的方向是使遊戲正常化,可控化
: 維持穩定的玩家,而非爆量的玩家
: 這也是為什麼要找任天堂合作,因為招牌夠大相性又合
我想再度釐清的一點是
正常的雷達對玩家來講只是輔助工具,就像各種遊戲內有NPC會給予情報一樣
只是情報的開放程度多寡而已,通常來說不會嚴重破壞遊戲平衡
在pokemonGO裡面影響最大的還是pokemon存在15分鐘這件事
我們知道目前的雷達資料來源是破解server分析,這是遊戲商方面都不會允許的沒錯
但是你不能因此就說pokemonGO給玩家的情報量是正常的,這東西需要平衡調整
擁有雷達,你使用的終究是人力抓怪,和一般玩家的遊戲方式還是一樣的
像WOW的UI並不會讓你打王像吃飯喝水,你還是要符合遊戲內設定的玩法去玩
WOW最像雷達的就是dbm了,告訴你王什麼時候有招要閃
但最終決定終究在人本身,你閃不過一樣吃屎
如果WOW有幫你閃招的外掛,那遊戲才真正毀滅了
雷達的確會加速遊戲進程,但不會毀滅
只有飛人那種非人力能達成的才是毀滅的源頭
RO的小黑窗、LOL的閃招外掛、OW的自瞄外掛,通通都是人力辦不到的
作者: sunlman (小人)   2016-10-09 13:41:00
不認同 但也懶得吵了XD
作者: keypad (A CUP OF TEA)   2016-10-09 13:42:00
作者: aqs2156 (poi~)   2016-10-09 13:44:00
鄉下有伊布就要偷笑了 還快龍卡比獸哩
作者: miracle1215 (Pak)   2016-10-09 13:44:00
WOW的dbm這舉例不錯
作者: MysterySW (飯糰丸)   2016-10-09 13:45:00
D3要不是名字有Diablo根本不會這麼賣 跟某手遊好像
作者: miracle1215 (Pak)   2016-10-09 13:46:00
不知道有沒有住國外的玩家來說說看是不是滿手快卡乘
作者: westwet (西溼)   2016-10-09 13:46:00
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-10-09 13:47:00
問題是 雷達就是靠BOT掃出來的阿
作者: C00L (固古無故褲酷骨)   2016-10-09 13:47:00
你舉d3 但它是付費遊戲阿 立足點不同
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-10-09 13:48:00
你要N社弄掉外掛小黑窗 雷達當然順道死去
作者: bbrret (沈澱心情,沈靜)   2016-10-09 13:48:00
不太認同...
作者: imgkiller (無血之大戮)   2016-10-09 13:49:00
有雷達抓寶速度是正常玩家10倍,開bot是100倍。今天雷達如果沒那麼強,就不會板上一堆人唉
作者: DuFanSong (dufansong)   2016-10-09 13:49:00
鄉下其實有 但是雷達沒有掃而已 之前JAYBO擴大時
作者: happywing (唔)   2016-10-09 13:50:00
你舉D3真的差太多了,當初他想把它做成像WOW有史詩感
作者: DuFanSong (dufansong)   2016-10-09 13:50:00
我才發現我鄰近幾個較鄉下區原來卡比快龍蠻多的
作者: imgkiller (無血之大戮)   2016-10-09 13:50:00
雷達搞得稀有都不稀有了,就跟你玩d3直接開圖告訴你哪
作者: happywing (唔)   2016-10-09 13:51:00
結果被罵翻,因為D2開始就是一個快節奏的打寶遊戲
作者: DuFanSong (dufansong)   2016-10-09 13:51:00
但是能不能到達又是另外一回事 因為有些很偏僻
作者: imgkiller (無血之大戮)   2016-10-09 13:51:00
隻怪才會掉傳說一樣。那當然沒有人要正常打,一開始就
作者: DuFanSong (dufansong)   2016-10-09 13:52:00
雷達被掃 影響最大的絕對是鄉下地方 有雷達都不一定抓
作者: imgkiller (無血之大戮)   2016-10-09 13:52:00
專門找那隻怪打就好
作者: happywing (唔)   2016-10-09 13:52:00
所以改到現在,又變回快節奏的打寶遊戲了,不是嗎
作者: happywing (唔)   2016-10-09 13:55:00
雷達對於都市影響才是較大
作者: PuzzleDragon (拼圖龍)   2016-10-09 13:57:00
D3傳奇打一場秘境 就一堆惹
作者: Moaderr (Moader)   2016-10-09 13:57:00
推這篇了
作者: elhazard01 (風之翼)   2016-10-09 13:59:00
快龍卡比最常出現在郊區 特別是公墓 時間還常常是半夜 正常人有可能這時候隨機閒逛碰到嗎?
作者: s910 (s910)   2016-10-09 14:01:00
官方鎖黑窗不是雷達
作者: orchidsky (Say Something)   2016-10-09 14:01:00
三重出卡比很多,都是出中興橋下而已
作者: wevily (Wevily)   2016-10-09 14:04:00
大推D3 非常有認同感阿~ 付出太多收穫太少~ 剛開始拿到傳奇根本超高興, 傳奇掉寶率一開始超低XD
作者: jugi (0.0)   2016-10-09 14:04:00
別開玩笑了 你沒雷達你根本不知道哪邊"出在哪邊"等真的有"真人玩家"抓到再回報 那個時間已經流失了多少了?
作者: guardian128 (伊莉莎白歐森是我老婆)   2016-10-09 14:07:00
你說的那些遊戲我都沒玩XD
作者: luke2 (路克2)   2016-10-09 14:09:00
講的是當初上市後的情況 當時哪來的秘境啊 笑死
作者: iamaq18c (我不是水電工阿鹹~)   2016-10-09 14:09:00
立足點完全不同 例子舉得不夠好
作者: s910 (s910)   2016-10-09 14:10:00
不擋黑窗大家就改用黑窗玩不就好了
作者: aterasu (熱寶)   2016-10-09 14:11:00
哪個用起外掛來會不爽的會沒有價值的...
作者: MoneyDay5566 (台灣基本面燙到不行!)   2016-10-09 14:13:00
過度理想 去作夢吧
作者: paultsai (In-house新生活)   2016-10-09 14:21:00
推 有理
作者: k1222   2016-10-09 14:26:00
有玩過WOW,給推
作者: aterasu (熱寶)   2016-10-09 14:28:00
既然是"遊戲"就會有"規則" 你一但按下了"同意"就是認同官方所訂的規定 我今天就是要讓部分的怪獸難以捕捉 大家都一樣 而你用了規定外的方式得到別的玩家沒有的優勢 反而怪規則訂太爛 你有事嗎?
作者: laidos (道士)   2016-10-09 14:33:00
其實雷達只要透漏在那有就可,還可以秀出IV值和有哪些絕招,我覺得太過分了,造成大怪大家也不追,因為資訊全公開,我猜這就是N社不爽想鎖雷達的主因
作者: aterasu (熱寶)   2016-10-09 14:34:00
某a去打籃球賽 他覺得三步上籃太爛了 四步才有技巧性 所以他就可以無視現有的規則?
作者: dennygod (你懂得)   2016-10-09 14:45:00
D3有感推,再這樣下去真的是步入D3後塵
作者: aterasu (熱寶)   2016-10-09 14:46:00
a就說了:[那你們也可以四步啊不是一樣] 這時有人出來表示不同意了 那就是主辦單位,也叫做國家籃球協會。今天你來打NBA,卻不想照著遊戲規則打,還是那句話,你有事嗎?
作者: pain0 (囧)   2016-10-09 14:55:00
玩起來很爽很有價值
作者: MysterySW (飯糰丸)   2016-10-09 14:59:00
舉例也舉好一點的 NBA多的是走5678 10 11步的
作者: pain0 (囧)   2016-10-09 14:59:00
帶小抄進去考試也可以讓你寫得很爽唷,而且考試時間也跟大家一樣,所以不算作弊呢!
作者: senior (希尼爾)   2016-10-09 15:00:00
舉例gg 幫QQ
作者: Solitary (十年磨一劍)   2016-10-09 15:08:00
雷達也有很多是黑窗飛人掃出來的怎不講?
作者: smallcoll (小褲)   2016-10-09 15:09:00
先生你真的有看內文嗎
作者: pain0 (囧)   2016-10-09 15:09:00
規定給你sighting,要你用腳找,你拿雷達找不就跟考試人家用筆跟腦,你帶小抄一樣?邏輯?
作者: Solitary (十年磨一劍)   2016-10-09 15:13:00
有邏輯嗎?不喜歡別人帶小抄(外掛),確可以接受考試時別人看完小抄後告訴你答案.
作者: monoc (monoc)   2016-10-09 15:15:00
要拿diablo比雷達還比較像d2的maphack
作者: smallcoll (小褲)   2016-10-09 15:16:00
要拿diablo比maphack,那毀滅遊戲的就是dupe(飛人)
作者: Solitary (十年磨一劍)   2016-10-09 15:16:00
然後再說封雷達,有人抓到後口耳相傳不是一樣(考試時不帶小抄口耳相傳答案ok的啦)
作者: smallcoll (小褲)   2016-10-09 15:19:00
真的要我講我只會告訴你,雷達就是open book test那老師今天不考open book test,就照他的規定但是學生能不能向老師要求open book? 可以
作者: senior (希尼爾)   2016-10-09 15:21:00
那跟雷達人跑的不就是看前面座位的筆尖舉到B選項跟著答的
作者: smallcoll (小褲)   2016-10-09 15:22:00
雷達的來源是錯誤的,不代表你不能要求一個合理的雷達就像可以要求open book一樣,不代表open book就是作弊
作者: senior (希尼爾)   2016-10-09 15:22:00
然後還說 我沒帶小抄喔 我沒串通好沒口耳相傳喔 剛好看到
作者: Solitary (十年磨一劍)   2016-10-09 15:23:00
然後現在老師不給學生開書考了就幹礁老師,這樣對?
作者: smallcoll (小褲)   2016-10-09 15:25:00
考題太難太苛刻你不會抱怨?真的會認份說自己沒讀好?
作者: senior (希尼爾)   2016-10-09 15:25:00
看情形囉 老師說要考試 學生問考什麼? 老師:物理
作者: Solitary (十年磨一劍)   2016-10-09 15:25:00
而且老師自始就不給開書考,未經老師同意直接開書考(開雷達)是對的嗎? 腦袋有思考?
作者: smallcoll (小褲)   2016-10-09 15:26:00
所以你到底有沒有看我內文說的紅字,我早就講完了
作者: senior (希尼爾)   2016-10-09 15:27:00
學生問範圍呢 老師:物理 然後老師告訴舊金山的小明同學要考應物某聖經本第一章三十五頁 那幹礁還蠻剛好的
作者: tsming (斷水流大師兄)   2016-10-09 15:28:00
還考試XD 光那個詐騙預告騙人先考這場就很好笑了,大家先考這場只有10趴,但是以後會很有前途然後請付費:P全世界多少遊戲可以『考』,要『考』這個最爛丟球計步器XD
作者: senior (希尼爾)   2016-10-09 15:31:00
喔對呀 入學招生廣告還有老師安排親切openbook的畫面呢
作者: Solitary (十年磨一劍)   2016-10-09 15:32:00
你不爽可以退選不修啊,這又不是人生必修,但你不能幹繳老師情報不足,硬開書考啊
作者: BPineApple (七折)   2016-10-09 15:33:00
現在的情形就是考物理 結果讓你翻國文書找答案 懂?
作者: Solitary (十年磨一劍)   2016-10-09 15:33:00
是有叫你一定要付費?
作者: happywing (唔)   2016-10-09 15:33:00
不覺得雷達像open book,比較像學生從題庫挑給老師考這絕對不是作弊阿! 而是本質上改變了考試這件事
作者: BPineApple (七折)   2016-10-09 15:34:00
可惡想開大絕了
作者: senior (希尼爾)   2016-10-09 15:35:00
開阿 他都開惹XD
作者: Solitary (十年磨一劍)   2016-10-09 15:59:00
我用雷達玩我超爽但這不是作弊是開書考,結果老師從頭就不給開書考或是給題庫.然後老師沒收你的開書不是摸摸鼻子就算了,一定要在考場幹繳老師給的資料不足才會爽
作者: milesyuan (邁爾斯)   2016-10-09 16:04:00
唉喲喂呀!你們還在戰呀,我的雷達都出怪了,已經復工囉! http://i.imgur.com/HVGv1cD.jpg
作者: Solitary (十年磨一劍)   2016-10-09 16:07:00
我建議喇,趕快找老師期中退選登出遊戲比較實在
作者: airsoar (艾爾索)   2016-10-09 17:59:00
被說到痛處還在那邊硬凹,加油好嗎
作者: Drizzling (小千)   2016-10-09 18:06:00
作者: bye2007 ( )   2016-10-09 18:21:00
推這篇 非常非常認同

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