Re: [心得] SONY 應要出一台 PS 版本 STEAM DECK?

作者: pupunin (pupupu)   2024-02-02 16:33:23
※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言:
: ※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言:
: : Update: 感謝各位參與討論。
: https://insider-gaming.com/sony-new-playstation-handheld-console-development/
: Update: PlayStation 掌上型 rumor
: 1. PS 掌機進入早期開發階段。
: 2. 訂製 AMD APU,起碼兩年後。技術面還沒有真的達標。
: 3. 可以玩全部的 PS4 遊戲。PS5 遊戲則要更新。
: 新情報說可以玩全部的 PS4 遊戲。PS5 遊戲要更新。
: 我沒有幕後消息,這篇文章和新情報一樣真的是巧合。
: 文章內容完全是個人研判。
最近剛好有買 Ally 做了一點功課,就大概說一下我所知道的事。
我買的是 Z1 不是 Z1 extreme,Z1 只有 2.8 TFLOPs 而 Z1e 則是 8.6TFLOPs。但是在
10w 的模式下兩者的表現沒有任何差異。在 15w 下的差異也只在 20-30% 而不是三倍或
是兩倍差。至於 30w 下 Z1e 跟 Z1 就有明顯的差異。Z1 在 30W 下其實也就只比 15w
多了 20-30%,也就是等同於 Z1e 在 15w 下的表現。
換個方面來說其實可以大概估算 Z1e 在 15w 下的性能只有約 2.8TFLOPs。
https://www.youtube.com/watch?v=BCyrTQP5wr0
另外關於這個 FLOPs 因為 RDNA3 用的是 dual issue ALU
(http://tinyurl.com/ma9fs3uw) 所以跟其他的卡直接比數字不具有意義。AMD 自家的
6650XT 跟7600 的性能差異不大。但是 6650XT 有 10.79TFLOps 而 7600則是
22.57TFLOPs。7600 比 6650XT 多了一倍以上的理論運算量,但實際表現只多了 4%。
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-7600-xt.c4190
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-6650-xt.c3898
AMD 的 RSR 其實就是一種驅動層面的 FSR1,NS 上的 Splatoon 或是王國之淚也都有用
到 FSR1,其實不是什麼現在新的顯卡才能做到的功能。http://tinyurl.com/56htpjkn
AFMF 這東西可以參考一下現在的測試。
https://www.youtube.com/watch?v=EmB6Wsf-Q94
當開啟 AFMF 時如果原生的FPS 過低的情況下會出現兩個問題。一個是 FPS 不穩定,生
成的張數也很低,另外是延遲會相當的嚴重。可以參考 Remnant2 或是 Starfield 兩款
遊戲在 15w 下的表現
關於這台機的其他部分我在這邊有說到一些,可以當個參考。
https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1706580303.A.26F.html
回到如果 SIE 真的要做掌機這部分上面。首先要克服的還是遊戲內容的問題。PSvita 在
當時算是很成熟的產品但不管是 SIE 或是第三廠商都沒有足夠的資源可以分配給他,最
後因為缺乏內容而走不下去。如果 SIE 真的要做掌機,那他們首先要克服的也是同個問
題。做到能兼容 PS4 應該只是希望能夠有一定基礎的遊戲內容在,另外一方面可能也可
以對標到NS2 的性能,讓遊戲移植不會成為問題。
至於說為什麼 780M 就能超過 PS4 還要另外去特別設計,這部分要回到 PS5 相容 PS4
的設計上面,Mark Cerny 在一開始有提到,他們為了在硬體層面上能相容 PS4 所以
CPU 或 GPU 都有做出調整,讓主機可以完全以 PS4/PS4pro 的模式來運行。所以我猜如
果真的要做他們很可能也會採用同樣的方式。
http://tinyurl.com/rxbf5ntn
另外一個比較大的原因應該還是現有的方案還太糟糕。比如一開始提到的 780M 在
15w 的情況下只有不到 3TFLOPs 的實際表現另外又考慮到 dual issue ALU,他的實際表
現只有 1.5T 不到。對比 PS4 則是 1.84。GCN 的效率我記得好像是約等同於 0.8-0.9
的 RDNA,所以算下來大概就是沒有差別的一個情況。另外就是這個 15w其實也不是一個
很讓人能夠很好攜帶的數字,不管是散熱或是電量都不是讓人太滿意。當然其中也有一大
部分問題是因為 CPU 跟 Win11 後台吃掉太多電,如果他們用自己的 OS,應該能讓電力
表現再好一些。但是就算是 10w,也只能提供 2.5 小時的使用。對比 NS 這數字真的是
很糟糕。以考慮到市場上最直接的對手來說,如果真的有要做更進一步的壓縮耗電是必須
的。
作者: supereva (eva)   2024-02-02 17:15:00
要做掌機就要直接兼容目前最新遊戲才有意義 比如你的ally不可能用啊ps vita那種另外做遊戲的方法了
作者: NexusPrime (PolyDimension)   2024-02-02 17:18:00
你上面說的性能處理ps4 game足夠了,ps5就要看廠商要不要出低畫質模式PS5 game
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2024-02-02 17:20:00
家機用封閉性換取更高性價比的做法讓遊戲很難直接兼容 除
作者: supereva (eva)   2024-02-02 17:21:00
低畫質模式你在7吋螢幕上看也不會差太多的 重點是出外能玩 進度雲端同步
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2024-02-02 17:21:00
非是在另一台硬體更強的裝置用模擬的 不過這掌機肯定無法
作者: supereva (eva)   2024-02-02 17:22:00
xsx xss不就是一個例子了嗎 xss做成掌機就是了
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2024-02-02 17:22:00
然後一堆開發商都在噴這個強制相容的作法
作者: supereva (eva)   2024-02-02 17:23:00
哪來一堆 而且的確是實現了 以ps的市佔要做 開發商更不會講話
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2024-02-02 17:25:00
前提是那個累贅的硬體市占率很高 就像NS一樣
作者: supereva (eva)   2024-02-02 17:25:00
xbox說穿了就是市佔不夠高 開發商找理由而已
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2024-02-02 17:27:00
就更晚出更省電 攜帶版PS Series S假如強制相容PS5也是要推出之後才要強制相容吧
作者: supereva (eva)   2024-02-02 17:40:00
我認為應該是下世代才可能發生的事情了
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2024-02-02 17:41:00
這早期設計商品預期是跟PS6同期推出原始影片提的內容但GTA6應該要能相容,這商品就蠻有意義了
作者: supereva (eva)   2024-02-02 17:47:00
反正只是傳言 我認為sony沒必要先做這東西 大可等隔壁棚做了再觀察有沒有搞頭
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2024-02-02 17:49:00
Xbox做攜帶版遊戲是比較不用搞相容,但跟PC同質性高對微軟而言不知道推可以玩XGP的Windows限制版給Steam Deck比較值得,還是自己出一台
作者: supereva (eva)   2024-02-02 17:53:00
自己出一台和 steam deck ally這種還是有本質上的區別的 ms在win掌機上只賺得到xgp訂閱的錢而已 玩家要買斷應該99%從steam買
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2024-02-02 18:02:00
出特別限制版Windows跟一台掌機也有本質上$$$的差別
作者: supereva (eva)   2024-02-02 18:05:00
是沒錯啦 但隔壁有出xss了 下一世代把xss加螢幕電池手把 就是掌機了
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2024-02-02 18:07:00
而且Xbox那台會買的可能八成都在玩XGP吧或Xbox已購買的數位遊戲,不知實際能多抽多少假如推出時間也在下世代,那能預期有多少新遊戲呢?
作者: supereva (eva)   2024-02-02 18:12:00
這方面沒辦法 console現在就是ps大勝 所以我幻想ps能出 那我肯定買 不然就是繼續留在pc
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2024-02-02 18:12:00
阿...突然想到關於GTA6的賣點,要賺PC掌機沒有的一年或以上家機獨佔,還要在首發期推出才行
作者: nailo71   2024-02-02 18:13:00
出台能吃數位版就好,實體版讓人能加買數位版權,然後記錄要共用就付費雲端存檔,這樣我會比較想買
作者: supereva (eva)   2024-02-02 18:14:00
而且是買一台ps console一台ps掌機 在家和外出雲端同步 超棒
作者: Morgan810625 (copy1857)   2024-02-02 18:14:00
提個題外話,Ally的幀生成方案目前共有五種(有興趣可以去找找),AFMF僅僅只是其中一種。 遺跡2和星空的解法不同
作者: supereva (eva)   2024-02-02 18:18:00
我ally人龍8開fsr3禎生成體驗很棒 但玩一玩會死當…
作者: ksng1092 (ron)   2024-02-02 19:14:00
好像沒聽過有誰搞實體版能讓人加買數位版權的
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2024-02-02 19:34:00
沒有吧 就算以前psp?剛開始推動數位版也要花點小錢才能實體變成數位真要出一台掌機要在上面跑完整ps5遊戲,大概又有人要出來哭最佳化真難做
作者: lolicat (貓雨果)   2024-02-02 20:52:00
那索尼只能出數位板的掌機 除非索尼腦子撞到另外出一種儲存媒介還有續航力也是問題 要玩PS5遊戲大概就跟華碩那台撐兩小時吧
作者: tsairay (火の紅寶石)   2024-02-03 01:13:00
現在電池技術沒大進步,2小時掌機其實沒什用啊
作者: commandoEX (卡曼都)   2024-02-03 08:43:00
PS5 portable如果為了相容性用了舊架構(PS5的RDNA)還能跑出7840u(zen4+RDNA3)的能源效率嗎?
作者: ShenMue (莎木)   2024-02-03 16:51:00
Switch 首發玩曠野之息 是三小時而已三小時續航大概就可以微軟那裡也有掌機的消息 windows central 有報
作者: Layase (小雷17æ­²)   2024-02-03 19:06:00
都說WIN掌機了 你以為廠商跟M$免費拿OS的嗎 哪來只賺XGP錢

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