[閒聊] DF 評價 4060/3060及PS5

作者: pupunin (pupupu)   2023-07-04 05:16:03
--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容,無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀
作者: wertyorz (落天雪夏)   2023-07-04 07:30:00
但也有人直接一句最佳化,就打發了這個問題
作者: ewa43 (name)   2023-07-04 07:31:00
問題來了 誰買60系列會沒事去開4K 但DF也沒作2K的測試開1080P那比較也沒意義 拉XSS出來打還比較有可看性
作者: alvistan (Alvis)   2023-07-04 07:58:00
難怪VRR比較晚開放
作者: supereva (eva)   2023-07-04 08:05:00
pc可以隨著螢幕解析度不同做效能分配 console不能 這是我覺得差異所在 ps5 4k跑30fps的遊戲 1080p也是30fpspc 4k跑30fps到話 fhd大概可以快100fps
作者: wertyorz (落天雪夏)   2023-07-04 08:17:00
棋盤渲染4K技術?
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2023-07-04 08:21:00
有個問題是現在誰不開DLSS
作者: supereva (eva)   2023-07-04 08:23:00
主呀4060的劣勢還是在vram在廠商針對ps5優化的狀況下 ps5初期還是會跑比較好 這就是市占率的優勢了
作者: bobcom   2023-07-04 08:40:00
意思是PS5的VRR是看遊戲的嗎
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-07-04 08:50:00
PC價格便宜?文章提的4060一張價格就能抵一台ps5或XSX了耶
作者: e446582284 (ef225633)   2023-07-04 08:54:00
主機鎖fps和特效結案,顯卡你嫌fps低可以調低陰影、Fov 、Lod ,完全客製化,主機廠商餵你什麼就只能吃什麼,不給調
作者: vsepr55 (vsepr55)   2023-07-04 08:55:00
是你的4060特別貴還是ps5 xsx特別便宜==
作者: neilisme (亞雷斯)   2023-07-04 09:12:00
4060才1萬初而已 我跟你換一台PS5好了
作者: f12524 (阿木)   2023-07-04 09:17:00
遊戲廠商願意多花時間在主機平台優化上,4060就算效能與PS5差不多,但實際遊玩上PS5還是大勝
作者: DKnex (DK)   2023-07-04 09:23:00
電腦差才要開DLSS啦
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-07-04 09:30:00
4060有DLSS3 難講喔
作者: kuku321 (halipapon)   2023-07-04 09:41:00
PC有這麼好吹的話就不會2023還有8成用戶在玩1080P以下了
作者: sustto (sustto)   2023-07-04 09:44:00
看遊戲 基本pc贏麻惹
作者: NexusPrime (PolyDimension)   2023-07-04 09:47:00
好了啦,現在ps5拉到可以跟40系列比了,讚XD
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-07-04 09:48:00
廢話啊,pc上限可以一直拉高,問題是組合有多少種
作者: e446582284 (ef225633)   2023-07-04 09:49:00
主機優化好只是硬體統一的紅利,你會看到很多人說PC優化差是因為大家還在1650,如果你買4070以上優化在爛都能靠效能輾過去
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-07-04 09:49:00
你是開發商就頭痛了,最低需求太高,遊戲很難賣的尤其是顯卡市場被搞爛掉,一萬多元的卡沒有高VRAM的
作者: e446582284 (ef225633)   2023-07-04 09:51:00
然後PS5就吹一吹CP值夠了,現在還幻想要打RTX40真的想太多,2080效能在2023年是要打誰?
作者: kuninaka   2023-07-04 10:02:00
就比好玩而已務實還是買PS5比較方便PC要花很多時間在除了遊戲以外的地方有興趣再去玩就好
作者: hn880265 ( )   2023-07-04 10:07:00
PS5+NS價格也能組台i5+4060啦 還有xgp/mod玩 除了ps獨佔玩不到但ps5也玩不了ns獨佔 ^^
作者: MrDisgrace (糞箱ONE買うの?)   2023-07-04 10:10:00
結果兩台都是RDNA1.5!? 那之前在嘴什麼XDD
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-07-04 10:12:00
兩者差最多的主要還是VRR,xsx的VRR沒什問題,ps5就有一些狀況
作者: kuku321 (halipapon)   2023-07-04 10:14:00
2080效能可以打steam八成用戶的硬體效能 高玩哥在說啥..?
作者: ksng1092 (ron)   2023-07-04 10:14:00
問誰不開DLSS...要不要先看一下支援DLSS3 的遊戲有幾款...
作者: ksng1092 (ron)   2023-07-04 10:15:00
還沒出之前不是說XSX是完整的RDNA2嗎
作者: kuku321 (halipapon)   2023-07-04 10:16:00
hn880265是不是算錯了? i5+4060的價格是PS5+NS的話應該是steam跟xgp/mod外 玩不到PS5也玩不到NS獨佔才對吧PS5玩家8成有NS 這樣說來還真的比起i5+4060 大家看來寧可選PS5+NS 好像挺符合現實
作者: a516013 (天天天天天)   2023-07-04 10:18:00
現在我會選PS5耶 4年前買2080 結果玩遊戲強迫症發作一直在那東調西調的… PS5能調的特效不多反而沒這問題
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 10:18:00
什麼不拿偏偏拿4060來比==最佳化雖然有人說是放大絕 但也是現實阿這個現實都30年以上了
作者: hn880265 ( )   2023-07-04 10:20:00
別想讓我吃這個^^ D. 改機、盜版、模擬器討論dlss3推出不到一年 支援遊戲快40了 要不要去看dlss2支援多少遊戲惹 好幾百了...要戰未來 dlss3>>>>>>intel
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 10:22:00
DLSS或是FSR那麼萬能 之前Jedi就不會被噴到像屎一樣
作者: kuku321 (halipapon)   2023-07-04 10:22:00
既然如此 你還閉嘴好了 非正規還這麼高調的真不缺你一個
作者: BSpowerx (B.S)   2023-07-04 10:23:00
PC最好玩的就是研究怎麼才能開始玩
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 10:25:00
說真的console和PC目前是兩立的現況廠商為了2邊都吃 2邊都很重視玩家有啥就用啥就好實在不懂為啥老是有PC黨進來踩console
作者: kuku321 (halipapon)   2023-07-04 10:26:00
最好笑的是 踩半天 結果搞不好自己還在用1080P玩 真不知
作者: e446582284 (ef225633)   2023-07-04 10:26:00
拿4060比也是可悲,這次60就是4050改個名子加價賣,RTX2080略贏4060真的沒啥好吹的
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 10:27:00
我也有PC阿 但我很多時候還是用PS5阿
作者: ksng1092 (ron)   2023-07-04 10:27:00
快40是很能說嘴的數字嗎xdd
作者: shakila1226 (joseph)   2023-07-04 10:27:00
玩暗黑4 中老年人買台PS5就搞定了 還不用煩惱驅動
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 10:28:00
拿4060比很可悲 你是不是想酸老黃這可是NV一直做投影片強打的顯示卡勒
作者: ksng1092 (ron)   2023-07-04 10:30:00
顯卡驅動經常發生某版讓某特定遊戲效能驟降或各種卡頓的事...什麼你說那不要更新就好...新版又會改善某些新遊戲的效能啊xd
作者: h182182h (Oligo)   2023-07-04 10:31:00
PS5要完
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2023-07-04 10:32:00
40系列除了省電跟dlss3真的沒什麼能打的
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 10:33:00
這只能怪老黃刀法阿 顯示卡出貨年減那麼多賣的更少他們選的反而是刀法更精準然後出來嗆這是AI的時代了 還便宜在賣
作者: shakila1226 (joseph)   2023-07-04 10:35:00
Ps5現在一萬五就能收台全新的 不玩又好脫手 顯卡?
作者: ksng1092 (ron)   2023-07-04 10:35:00
steam6月硬體調查不是出來了, 誠心建議大家去讀一下xd
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 10:36:00
之前日本電氣大手4060開賣整天只賣出1片真的是刀法好到家==這個吧 https://i.imgur.com/J0TbcYi.png把比PS5強的顯示卡的比例加一加就知道現況了就都先不管什麼最佳化 假設PC能發揮100%效能我只能說需求就在那裡 為什麼家機那麼爛P+X加起來還是可以賣個6千萬台也不用誰踩誰 河水不犯井水吧
作者: kuku321 (halipapon)   2023-07-04 10:43:00
就真的很好笑 搞半天結果是拿i5+4060半桶水出來踩 你要是3080或4080我可能還會尊重點 不然我2080都玩3年了真的笑
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2023-07-04 10:47:00
DLSS2支援一堆阿 這玩意就是讓你跨級打怪用的,能硬開高特效FPS也不會有太大影響
作者: simlin (simlin)   2023-07-04 10:48:00
同樣也有3070的顯卡PC,但出動頻率越來越低;效能、最佳化問題之外,HDR的支援有點糟糕,接大電視不太方便;接環繞音效感覺等級也是比PS5差,漸漸地買遊戲時就會往家機看,畢竟便利性真的有差
作者: kuku321 (halipapon)   2023-07-04 10:49:00
更有趣的是踩半天遊戲陣容結果怕踩板規 怎沒勇氣大聲呢
作者: hn880265 ( )   2023-07-04 10:49:00
4080價格主機黨大概直接白眼了 3080只有二手不討論NV當代對標PS5的就是4060阿 標題也是
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 10:50:00
不見得是對標 但NV或AMD每一代都會有一個主力銷售等級60系列或者300美金就是這個好球帶問題就是NV真的是很省 每元效能還可以倒退的
作者: sniperex168   2023-07-04 10:51:00
我沒錢,買PS5主機就沒預算買PC了
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 10:51:00
對比總是拿訂價而不是時價在比 老是貼DLSS3的成積我覺得踩PS或踩XBOX之前 是不是自己人就在阻止進步了
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2023-07-04 10:53:00
終歸還是得回到朋友圈和想玩的遊戲上,畢竟許多遊戲只有PC上玩的到,只有PS5才能玩的遊戲則是越來越少
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 10:54:00
你想玩PC才的到的遊戲是你的自由 我也有很多PC Only的但真的沒必要用這個踩PS5或XBOX好嗎
作者: hn880265 ( )   2023-07-04 10:54:00
真的 ff7remake不在首發獨佔 我就賣ps5 省得清灰塵
作者: KingSccasher (霸王鮮果汁)   2023-07-04 10:55:00
可是王國之淚又不是只能用...XD
作者: ksng1092 (ron)   2023-07-04 10:56:00
說出來xd
作者: KingSccasher (霸王鮮果汁)   2023-07-04 10:56:00
話說回來都買就好了啊 我3070+PS5+NS
作者: sasakihiroto (白狗)   2023-07-04 10:57:00
ns+ps5就能玩大部分遊戲了 價錢也比較親民
作者: e446582284 (ef225633)   2023-07-04 11:00:00
正確要玩最多是PC+NS,索尼只剩限時獨佔,只是造價比較高
作者: GreenComet (迷宮の十字路)   2023-07-04 11:02:00
5900X+4090路過 老實說我還是比較喜歡用家機玩 至少比較涼也不用手把在那等配對半天
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2023-07-04 11:06:00
不是 這裡誰沒NS這裡有NS的可能都比有PS5的多了XD
作者: ksng1092 (ron)   2023-07-04 11:07:00
PC豈只造價的問題,去電蝦都經常可以看到除錯文(電蝦禁止除錯文都還無法阻止xd)
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 11:08:00
PC麻煩的還是防弊吧 各位還記得去年的GOTY嗎那麼重要的遊戲 也因為為了防弊而炸在最佳化的問題
作者: gn01110728 (零食)   2023-07-04 11:09:00
dlss3快一年才40還能拿出來說嘴,笑死
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 11:09:00
動作遊戲搞到會輸入嚴重延遲 過了好一陣子才修好像這種真的不是你拿10萬元弄個神PC能搞定的
作者: gn01110728 (零食)   2023-07-04 11:10:00
跟市面上遊戲總數相比,根本幾乎用不到還能吹dlss3
作者: vsepr55 (vsepr55)   2023-07-04 11:11:00
Amd終於找到對付dlss的方法了,付錢不讓你用
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 11:12:00
想必CAPCOM一定是收了AMD的錢才讓RE4沒有DLSS
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2023-07-04 11:12:00
呃 你可以用DLSS2阿 2效果又不差
作者: GreenComet (迷宮の十字路)   2023-07-04 11:13:00
PC還有一個問題就是遊戲容量都會莫名膨脹 我在PS5和PC都各一條2TB SSD當遊戲碟 OS5 2X款都沒問題 就PC那邊才1X款就時常要砍不玩的挪空間出來 我都整個人問號
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 11:14:00
就因為PC上有IO的瓶頸只能儘量用未壓縮的資源吧
作者: GreenComet (迷宮の十字路)   2023-07-04 11:14:00
絕地倖存者如果有DLSS就好了 都用 4090還能卡到便秘
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2023-07-04 11:16:00
看了新的steam硬體調查,2080的確應該是贏過八成玩家沒有問題。
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 11:17:00
就是因為PC玩家平均的硬體真的還是有點古老所以像FF16那種如果要出PC版要怎麼出也是頭痛之前就有像Jedi那種先趨者一出被炮爛了連RE4那麼和善的遊戲 也在互外的最佳化問題被炮爛
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-07-04 11:20:00
我只覺得硬體調查沒什麼意義 我只問現在隨便一個新3A要出 1060能跑的順嗎那也只代表很多只玩獨立遊戲或者根本只裝著steam的
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 11:20:00
就可以跑個Low profile吧
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 11:21:00
這是雞生蛋和蛋生雞的問題到底是因為硬體不夠去買PS5XBOX所以硬體平均低還是硬體平均低只能玩那些 因果問題
作者: b9513227   2023-07-04 11:23:00
ps5一萬元整 憑這點就不用比了
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-07-04 11:26:00
其實就都買就好,缺的是空間和時間,不是錢
作者: sniperex168   2023-07-04 11:31:00
其實缺時間缺空間就是缺錢的意思
作者: ksng1092 (ron)   2023-07-04 11:32:00
你去跟steam說這調查沒意義啊xd現在是在講steam他每個月都要發一次廢文就是了?
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-07-04 11:37:00
沒意義可能表達不好 意思是如果拿這數據來表示"PC大宗玩家顯卡是1060" 那問題很大1060的電腦 可能只是裝著很久沒玩 或者來玩黃遊的
作者: loveyourself (苦工)   2023-07-04 11:39:00
停留在1080P的比率真的蠻高的就是
作者: ksng1092 (ron)   2023-07-04 11:39:00
那高階卡可能都用來跑AI偶爾才開一下遊戲...講這些更加沒有意義吧
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-07-04 11:40:00
所以我說了啊 現在PC出任何新3A遊戲 1060有競爭力嗎
作者: torahiko (虎彥)   2023-07-04 11:40:00
steam調查真的沒什麼意義 我說的才有意義
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 11:40:00
實際上之前FS不是有公佈了法環玩家最多是PS平台
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 11:41:00
先假設會玩法環的等級才算是你口中的玩家那去倒推玩的起的硬體的比例 能得出的結果
作者: torahiko (虎彥)   2023-07-04 11:41:00
一開始不是你們說pc優勢就是可以特效砍光光順跑嗎?
作者: mikeneko (三毛貓)   2023-07-04 11:43:00
只跑FHD的話1060也沒這麼不勘 再說獨立遊戲也是遊戲
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 11:43:00
特效砍光光順跑必須建議在它一開始就有設計好可以如此
作者: torahiko (虎彥)   2023-07-04 11:43:00
那1060為什麼又不能跑了XD
作者: vsepr55 (vsepr55)   2023-07-04 11:46:00
1060不是順跑法環,怕什麼==
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 11:46:00
我只是用法環來當成"玩家"的基底但這串是在說"比PS5還強的硬體"有人提到那些1650人或1060人可能根本不是3A玩家用間接的方法來推算所謂的比PS5還屌的PC用戶佔多少而已
作者: rayneasd (萊特寧)   2023-07-04 12:21:00
ptt果然還是歷久不衰的mmorpg
作者: OGoTTe (A君)   2023-07-04 12:30:00
VRR那段內容指的不是VRS嗎…?
作者: arodisgod (娘子快出來看上帝)   2023-07-04 12:56:00
工作以後就很少用pc打game了 還是電視爽就算效能比pc差一階也沒差
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-07-04 13:01:00
steam最新硬體調查,大概18%的參與者用2080以上顯卡如果用6000萬每日使用者算,數量大約1000萬如果是2070以上顯卡是33%,將近2000萬steam的每月活躍使用者總數則是大約1.2億
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2023-07-04 13:19:00
2080效能約=3060~3060ti,其實本來就不低階1650也基本上可以順跑1080p大部份遊戲除非要把電腦接到大螢幕電視,不然24吋~27吋的電腦螢幕本來就不需要多高階的顯卡就能玩。console是要接電視玩的,PC是接小螢幕玩的,本就不同。
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-07-04 13:25:00
PC玩家解析度的問題在於,可能有一大部分玩家PC帶工作用途,你坐在桌前用太大的螢幕沒有意義,那螢幕太解析度太高也沒有意義,這樣遊戲的時候自然也不會選高解析度。但是PC顯卡的效能,不是只展現在解析度
作者: shargo (shargo)   2023-07-04 13:29:00
這個不就是通用電腦 跟 特製化電腦的差別嗎...
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-07-04 13:30:00
所以拿用什麼解析度出來比沒有意義啊
作者: Leoreo   2023-07-04 13:57:00
內文看起來一點也不輕鬆移植啊 硬體需求高這麼多
作者: luismars (ㄚ卜)   2023-07-04 14:03:00
8、90年代放學辛苦好幾晚順利啟動遊戲當下真的很感動 QQ
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-07-04 14:09:00
Diablo4就要16GB vram,材質等級才會跟PS5一樣16G要4080才有配置4080一張要台幣四萬多啦
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 14:17:00
反正D4材質不重要
作者: ksng1092 (ron)   2023-07-04 14:22:00
7900xt就有20G了其實文書工作的話,27吋就該選4k了,那個文字的視覺舒適度差很大
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-07-04 14:28:00
win記得不是高解析度下,字型還是會模糊嗎,沒有mac方便
作者: ksng1092 (ron)   2023-07-04 14:39:00
不是用一些陳年停更軟體的話大多都有對應高dpi縮放的就算沒mac方便但還是比你看1080p滿螢幕狗啃字好太多
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 14:41:00
想知道會不會模糊你現在就可以拉高WIN10或11的DPI不用管你的螢幕是啥 字變大而已 只是想知道糊不糊的話
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2023-07-04 14:50:00
其實文書工作的話,27吋就該選4k了<-------太誇張去問問市場上文書職的電腦解析度多少?.....一廂情願 or 高標,就不用提了,我也可以說文書職需要超級電腦.......
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-07-04 14:52:00
便宜的4k螢幕是有啦,問題是品質不太好
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2023-07-04 15:26:00
主機升頻到4k都不覺得糊的話 dlss更不會覺得糊
作者: NexusPrime (PolyDimension)   2023-07-04 15:49:00
文書工作電腦很適合4k螢幕啊,你自己用4k然後調成150%大小就知道了,那個文字圖形超精美看了很舒服,只是顯卡不能太差,要能輸出4k
作者: ksng1092 (ron)   2023-07-04 16:10:00
跟現實有差距是自然現象,這跟誇大實在沒什麼關係,用過4k看文字的都說回不去(但若現實不允許也只好忍耐啊)
作者: NexusPrime (PolyDimension)   2023-07-04 16:14:00
備註,用4k且螢幕不能太小,至少27吋,做ppt簡報超爽
作者: supereva (eva)   2023-07-04 17:55:00
高階pc多不多不是什麼重點 現在pc會常被提 因為遊戲更多 多數3a跟console同步推出 這根20年前差很多了另外steam deck和rog ally的出現讓pc有了行動性 這也跟以前完全不同以前ps2時代 你pc花多少錢都玩不到console的遊戲 至少不會首發同步
作者: avans (阿緯)   2023-07-04 19:16:00
推說明,PC設備等級上下限太大,開發商要做許多優化措施
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2023-07-04 19:17:00
十年前就有HTPC的風潮。然後再說PC只能接小螢幕這上古思維?多虧HDMI 要外接真的方便。手把還可以無線。家機的好處在於即插即玩,免去PC要驅動更新等一堆麻煩
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2023-07-04 19:19:00
32寸4K螢幕剪片和做文書都蠻爽的,我自己是兩個HDMI接主機然後typec 接Mac
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-04 21:35:00
我32吋1440p兩台用久了其實會覺得想要4K的精細度
作者: chi17 (米蟲就是米蟲)   2023-07-05 09:38:00
推~這篇就純講理論性能結果又變成戰主機
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-05 11:13:00
認真說我是覺得他們該比的是4060ti才對做為"升級"的目標來說4060真的沒什麼升級感雖然顯示卡只有顯示卡 但價格對標+降價空間也是4060ti更甚至PS5的RT能力不好 拿AMD的卡來比(同價位)PC這裡會更有優勢才對NV這裡老黃刀法實在太準了 每元效能不代不如一代真的很
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-07-05 11:46:00
其實逐漸有本家不斷移植到PC上PS5特規讀取只能說是成本方案 不算性能獨佔
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-07-05 13:47:00
就因為老黃刀法,所以PC要達到同等性能,成本被拉高很多
作者: ksng1092 (ron)   2023-07-05 18:11:00
與其說同等性能不如說同等表現xd
作者: freezenxx (毒蘑菇)   2023-07-05 18:29:00
說優化再爛都能用顯卡效能輾過去的,一定沒玩過仙劍奇俠傳
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤)   2023-07-06 03:58:00
笑死 又不是多數人都用頂規卡,這樣也能高潮
作者: Popcornsalty (Popcorn)   2023-07-06 11:47:00
4060 本質就之前50,換個名字60 來薛人。 設計對標2k60幀,想玩4k 光追60 請往上70,90預算挑。設計規格就擺在那兒 怎麼操都不會變好
作者: OscarShih (Oscar)   2023-07-06 14:06:00
但價錢不是50阿
作者: pirrysal (茂)   2023-07-06 14:23:00
這40的笑能讓買了2060筆電的我覺得是大贏家XD

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