作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-03 21:17:02雖然有點久了 還是防一下 直接到破關雷
只能同意她的角色的確有加強的空間 但許多部份我都很難同意
第一個是你一直忽略了細節 就是吉兒這13年之間作為顯化者早就快不行了
無論是贊布雷克母水晶那邊的阿卡夏巨龍或者之後她有參與的Boss戰
都可以清楚看到她都非常的吃力 戰鬥後一定要蹲在那邊喘
醫生那邊也會一直告訴你她的情況一直都不好
畢竟從劇情面她本來就是個人質公主而非戰鬥人員
而且做為顯化者的蠟燭都已經是燒得差不多了
從機制面贊布雷克希德主場 自治領弟弟主場 本來就沒什麼發揮空間
比較失敗的是她自己的主場鐵王國母水晶也都只能當輔助
作為滅國戰力的顯化者甚至壓制不住液態火焰 只能讓個控場
這是我真的覺得有點可惜的地方
後期就更不用說了 從泰坦開始早就超過她能力範圍
你就想像人跟人的差距加上幻獸等級補正 溼婆怎樣也是弱勢角
(先別管主角之力的依弗利特)
所以到後面她更像傳統RPG中被綁架的公主
這時候你可以想像破曉傳奇或者薩爾達 其實就跟一般的女主角差不多
然後我不知道你玩的是日文版還是英文版
總之玩家可能沒看出來的克萊夫看出來了
所以在海灘當吉兒說要一直守護克萊夫的時候
克萊夫才毅然決然的把溼婆之力抽走
為了要保護吉兒獨自面對最後決戰
(英文版反而是吉兒為了幫助主角打敗巴拿拔斯主動提出把力量給克萊夫)
至於火花部份是我最不同意的 個人覺得說穿這跟喜好有關係
但在我看來比起破曉傳奇那種一眼就錯愛的關係來說
這代已經很努力的做出深度
從小互相愛慕的青梅竹馬 遭逢事故分離 又因為命運再度重逢
從兩個悶燒 慢慢成為彼此依靠的存在 這是標準的克勞德與蒂法模板啊
再看看那些意象上的如月亮vs星空 決戰前夜的確認心意(懂的都懂)
連獎盃都叫彼此的約定 的確不是什麼新突破但也是有努力過了
至少幾個場面都做得很唯美漂亮 雖然銀白之君支線沒有小時候看花的場景有點可惜
(看看結局人家弟弟就有從嬰兒回憶 搞不好才是真女一
當然是開玩笑的 後期男女主關係直接都標戀人了)
另外個人覺得英配選角可能出了點狀況
克萊夫的配音員Ben Starr有在推特分享配音的畫面
https://twitter.com/The_Ben_Starr/status/1671659238995685376
看起來嘴形可能是在那個時候捕捉的
我不知道是因為吉兒跟英文配音員Susannah Fielding(1985)長相差太多
還是她的演技就是這樣 總之的確在人物演出方面並不如FF7重製版
而且可能是只有我這樣認為 但英配吉兒的聲音真的有點老
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 21:23:00其實故事設定上吉兒沒啥作為是合理的但問題是，編劇想避免吉兒沒存在感有很多方式去做他們偏不要以故事角度來看，很合理，但從寫手的角度來看，吉兒就是來當花瓶的當然他們也可以ㄎㄅㄧ點把吉兒設定成完全不能出來戰鬥不過至少他們沒這樣幹，喔還真是謝天謝地
作者: kasim780726 (罐頭) 2023-07-03 21:35:00
我只想說，以故事給的理由來說，吉兒後期沒什麼表現在設定上是合理的，但在演出上卻不是，最大的對照組就是約書亞，約書亞更早覺醒，身體天生就羼弱還封印雅爾提瑪，但他也是場場出戰啊，說穿了就是吉兒在後面的故事上已經不是重點了
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 21:37:00其實我覺得吉兒真的只是因為缺女角而出現的(暴論)這個角色感覺就不是他們當初決定主線時有安排的角色吉兒幾乎沒有主線戲份，有戲份的幾乎是打架不然被抓吉兒沒有實質"主線劇情"相關的驅動力，只有跟克萊夫相關
作者: sasakihiroto (白狗) 2023-07-03 21:39:00
推 看一些文章我都覺得一直抱怨吉兒不出來秀是不是沒在看劇情…
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 21:39:00的感情戲，反例就是約書亞跟狄翁
作者:
dukemon (dukemon)
2023-07-03 21:41:00推，我也覺得吉兒塑造很好整體跟克萊夫互相扶持的關係我很喜歡
綁在主線裡的支線也是有吉兒的事啦，如找扒手跟調停沙漠商會兩派紛爭
約書亞沒有從小就被投入戰場，而且還被不死鳥教團保護的很好，吉兒不是耶？從小被壓榨還被各種虐待（心理和肉體），撐到13年已經是祖上有德了好不好…
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 21:55:00奇怪了 怎麼沒有濕婆後援會
作者: btfghai 2023-07-03 22:00:00
我覺得會出現疑問的可能原因是因為看不出吉兒跟約書亞的相對嚴重程度，在玩的時候總有個錯覺是感覺約書亞很嚴重但怎麼還可以一直變還那麼持久。而且相比其他國家顯化者的狀況跟在戰場上的表現也沒辦法推敲出吉兒到底相比這些顯化者有多嚴重。但我還是蠻喜歡吉兒就是了
作者:
zero226 (芋頭)
2023-07-03 22:00:00我覺得吉兒讓人超心疼的QQ，13年被這樣虐待，還這麼堅強
作者: kasim780726 (罐頭) 2023-07-03 22:02:00
你要對照約書亞的身體狀況啊，吉兒身體狀況不佳但她至少能跑能跳能喘氣，約書亞動不動就吐口老血，難道約書亞是身體比較勇健的一方嗎？說不過去吧
作者:
bego487 (貝果)
2023-07-03 22:04:00他是天生身體不好跟召喚獸又沒關係...吉兒的問題是在身體已經承受不了召喚獸的力量了
作者: kasim780726 (罐頭) 2023-07-03 22:05:00
約書亞的石化狀況故事有提及，沒有好到哪裡去
作者:
Seaka (薙)
2023-07-03 22:07:00弟弟吐血幾乎天天在吐，感覺沒比吉兒好（劇情安排他最後得去大概是因為他身上有隻鐵馬不帶去怎麼演
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2023-07-03 22:11:00少年漫畫的折壽什麼的都馬講講而已
考量13年的壓榨 吉兒的濕婆使用率或許比約書亞的鳳凰高？
作者: kasim780726 (罐頭) 2023-07-03 22:19:00
設定上也許如此，但演出上實在看不出來
作者:
dukemon (dukemon)
2023-07-03 22:20:00吉兒的濕婆使用率當然比鳳凰高阿，歷史上約書亞除了鳳凰門那次之後就隔18年才開第二次完全顯化了吉兒可是用濕婆殺到麻木了
弟弟在封印阿爾提瑪五年後 嘴角帶血已經是半永久狀態了 吉兒的狀況明明可以多下筆墨描寫 但連全裸都沒看到石化的痕跡 一比較的確弟身體惨 但他出戰率又高
起碼啦，鳳凰沒有顯現過，有顯現的話克萊夫和吉兒他們不可能沒發現。他身體會變那樣，是因為封印了Ultima的分身在體內。吉兒則是13年被極度虐待，你光是看她下戰場還要被拳打腳踢，甚至被抓去精神羞辱，就知道13年間她的待遇和約書亞差多少了
弟的情況一是阿爾提瑪破壞肉體 二是頻繁動用鳳凰之力自癒導致石化 跟吉兒的狀況不一樣
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 22:27:00女主角就是要美美的啊，怎麼能讓人看裸體石化
作者:
illumi (NazuO)
2023-07-03 22:30:00十三年戰奴五年反賊是無法在冰之女王身上留下痕跡的
這點不反對，她身上太乾淨，很出戲XD臉沒事就算了，身體完全沒帶傷很不合理XDDD
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 22:36:00我覺得最不合理的是沒有濕婆後援會吧濕婆應該要能直接建立粉絲後援會才對
作者:
illumi (NazuO)
2023-07-03 22:39:00溼婆真的很讚,可惜出場機會少,給我冰之女王加芬里爾外傳
推，我也覺得吉兒跟克萊夫塑造的很好，很喜歡兩人的互動，希望可以有更多互動
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-07-03 22:43:00其實我是比較好奇吉兒都是殺誰...共和國看來再demo是第一次對上希瓦,那之前吉兒作為顯化者到底是在跟誰打
關於兩人出招 除了劇情需要這個解釋 從人設角度和動機看 約書亞小時候就是鳳凰之力隨便用 加上他自己就是整件悲劇的中心之一 對他來說保護哥哥和找到真相就是他的力量最該用的地方但對吉兒來說 他的濕婆之力覺醒正是他人生悲劇的開端濕婆連結的都是他惡夢的13年 她最想要的可能反而是跟克萊夫平凡在一起的時候 造成開濕婆與否的猶豫與衝突
作者:
prettyp (可可~)
2023-07-03 22:46:00羅札滅了之後鐵王國有出兵羅領，也有跟共和國爭地盤，開
要看濕婆打哪裡，可以去找薇薇安看國勢歷史鐵王國的領土擴張軌跡
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-07-03 22:47:00但是從共和國參謀口中可以知道,在大陸戰爭之前他們沒遇過希瓦
作者:
prettyp (可可~)
2023-07-03 22:47:00使用力量跟顯化都對身體很傷，沒看希德能不用就不用。
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-07-03 22:48:00所以推敲起來應該是打舊公國領虐虐沒有顯化者照的皇國軍?
作者:
prettyp (可可~)
2023-07-03 22:48:00到底跟誰打過幾次沒演不知道，但暗殺部隊目標明確濕婆，應該就代表她之前出現過不只一次就是。照吉兒講法則是被抓去鐵王國後覺醒，就一直被當兵器用了
那個損傷程度有差異。使用力量大概就是稟賦者，那樣，長時間下來會出事。但顯化是一口氣爆一堆體內的以太，對肉體的損傷是相當巨大，所以席德和吉兒相對較常半顯，負擔比較小。我記得書庫資料有提到。
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 22:57:00說不定是變希瓦唱歌跳舞啊......
弟弟應該從小身體就不好？ 小時候隨便放個招就咳的不行 CD時間超長 對比他哥長大花式顯化耍的不亦樂乎
作者: supig 2023-07-03 23:10:00
鳳凰是所有召喚獸裡面有恢復技能的，所以約書亞的狀況要分兩種：封印前13年來都在養傷，滿血之後就出來找雅爾堤瑪之後，封印後才開始耗血做拉鋸戰，所以約書亞應該是可以維持在一個血線上作戰，但吉兒就不一樣，一覺醒成濕婆就被鐵之國虐待，13年來長期性顯現作戰不說，回國想必不可能讓她好好休息，能撐到被克萊夫救走真的算是奇蹟吧
作者:
jueda (阿治)
2023-07-03 23:17:00講一下，召喚獸的大招還是有的，鳳凰或者說不死鳥，大招叫轉生火焰，以前就是用來補血的，所以約書亞即便身體不好，血條短，但不要忘了，他會自回
看成年後她剛出場，戰場上已經被泰坦揍爛，身體痛到爆了，下場沒得到休息，被上手銬拖著行軍，還要被揍。看她趴地在那邊嘔血，有夠難受Orz
作者:
jueda (阿治)
2023-07-03 23:19:00這在Clive的招式裡，轉生火焰也是惟一會補血的技能
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 23:20:00回覆一下原PO我說的吉兒戲分就是幾乎都圍著克萊夫轉她是克萊夫的心靈依靠，很重要沒錯但除了克萊夫外，她跟局勢沒什麼關係這點拿約書亞跟狄翁來當對照組會更明顯，尤其是約書亞
作者:
simlin (simlin)
2023-07-03 23:22:00其實主角剛與吉兒重逢時，讓人感覺吉兒是希望戰死的（精神上到極限 想要一死解脫）
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 23:22:00約書亞在重要場面幾乎都有戲份所以我會覺得，吉兒就是在主線寫好後作為克萊夫的女主角存在的，而這個女主角的重要性在故事中還低於約書亞
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-03 23:24:00所以說約書亞實質女1啊... XD這部就 Bromance > Romance
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 23:25:00就......寫女角有更好的方式啦
她自己有說啊，原本想在暗殺者來的時候死一死算了，肉體精神都已經極限。昏迷被送醫的時候，基地裡的女性NPC還會在那裡討論說病房裡那個女生有夠慘，身體壞成那樣
我有點沒印象吉兒入隊後有沒有咳血 但這遊戲引起玩家有身體不好到快死了的印象有咳血跟石化 cid兩者皆
也因為有夠慘，所以她們在討論起碼要幫她做一套漂亮的衣服（裝備get
有，鐵王國顯化的時候就吐了，而且喘不過氣，連話都講不好的程度
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-03 23:31:00她有石化啊 醫生有說 在不能給你看的地方
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-03 23:31:00吉兒:呵呵 不然你以為我怎麼在結局安全下庄的
她鐵王國戰退下來的時候一直按著右側腹，八成是肝膽那附近爛光了啊，應該是左側腹。講錯。
海邊都全脫了還看不到石化痕跡 到底是不是bug忘記把石化材質貼上去啊
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-03 23:35:00那段美就完事了 一定要計較也沒辦法 但劇情的確有交待石化
作者:
prettyp (可可~)
2023-07-03 23:48:00那段貼石化材質，看戲鄉民會暴走吧www
作者: supig 2023-07-04 00:32:00
海邊其實看到都是側面可能要克萊夫視角才看得到？？等PC出來看有沒有大神調一下(就算沒有也賺到XD)
作者:
Snowman (人生大老馬.....)
2023-07-04 01:06:00日配版吉兒聲音也偏老 小時候還跑出老音過 但是劇情走到壯年期後 老音剛剛好符合那時候的身體跟心靈狀態
作者:
yuijrt (傲雲)
2023-07-04 01:45:00在醫護室的表現感覺護手那邊應該已經石化了
原本以為海邊那段至少石化半邊，看來班底捨不得婆爆的吉兒才沒做到絕吧
其實如果吉兒真的不行 根本不該進隊伍同行實際上她也當了兩次拖油瓶
如果吉兒真的只能當拖油瓶，他自己就不會想要跟去她的算盤是真的出什麼事，就用最後的波紋保護克萊夫獨自擋奧丁、做海底隧道都是，所以才有人對兩人坦誠相見時的英文翻譯感到不滿，一路上吉兒很明顯就是犧牲自己也要保護克萊夫，英譯變成吉兒自己把力量給克萊夫最後就是因為知道自己沒濕婆力量是拖油瓶，所以才沒有跟上去
作者: nailo71 2023-07-04 08:10:00
推，其實討論到最後看得出來，一部份的是根本沒看劇情，一部份是劇情編的不是想要的
也沒兩次，真要算，也只有胡戈那次，而且那次還是在她疲累的時候被突襲，連克萊夫和托爾加都沒發現有人接近，我覺得非戰之罪啦雖然想吐槽怎麼可能都沒人發現有埋伏XD
作者:
yangtsur (yangtsur)
2023-07-04 08:46:00同意一樓
作者:
XioSio (狂颯)
2023-07-04 08:46:00約書亞身體不好常吃藥啊，被醫生跟從者唸多少次了，貝西摩斯戰顯化也失敗，後期他真的也要不行了
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-07-04 09:52:00英譯可能是考慮到西方女權的部分作出的妥協吧
作者:
kusork (少女．狗．椰子蟹)
2023-07-04 11:00:00約書亞跟本沒顯化過幾次鳳凰，吉兒是三不五時就被叫去前線顯化走秀
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-07-04 11:25:00約書亞13+5年間應該完全沒顯化過鳳凰,一直到打巴哈為止顯化容易走漏風聲,鳳凰還存在
克萊夫和吉兒13年間都不知道鳳凰的存在，就表示鳳凰都沒顯現過。但吉兒是顯化次數多到都被知道她是誰，成為暗殺目標，連鐵王國會虐顯化者一事都天下皆知了。起點線完全不同。
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-04 11:59:00說拖油瓶沒意義啦 又不是球賽 劇情需要罷了 鐵王國沒吉兒也是game over 巴拿拔斯那次沒吉兒都滅團了吧
作者:
prettyp (可可~)
2023-07-04 12:20:00接吻扭扭捏捏就個性問題，別說5年，過20年大概也差不多。
作者:
pljck (賽菲羅斯)
2023-07-04 14:02:00克萊夫就木頭啊
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2023-07-04 14:03:00約書亞雖然18年間沒完全顯化過不過無時無刻都在發動自我修復(把阿爾提瑪封印起來的五年間) 也沒好到哪去
作者: szx5986902 (cius號：) 2023-07-04 20:25:00
馬廄那邊就知道沒救了 女方都貼那麼近還毫無反應
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-04 20:34:00樓上你那邊還來得及 先把遊戲破關
作者:
prettyp (可可~)
2023-07-04 20:40:00樓樓上請付費解鎖托加爾視角(欸)
作者:
pljck (賽菲羅斯)
2023-07-04 21:30:00吉兒都帶球衝撞還想著先拿濕婆能力 真的禽獸不如(?
作者: szx5986902 (cius號：) 2023-07-04 22:25:00
破完拉 若不是奧丁叔叔強力助攻 我看結局都沒結果
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-04 23:22:00你沒有想過只是製作組在釣玩家嗎 五年後吉兒早就自由進出房間了 第一次回基地 英文版船夫還叫他們love birds
不是耶，誰說五年沒進展，五年後開場沒多久打完胡戈抓稟賦者當陷阱的關卡後，人家可是有伸手去摟腰耶XD
作者:
Fargen (太古深空)
2023-07-05 21:32:00不過醫生說吉兒石化的情形很嚴重 烤火時看不出來啊
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-05 22:12:00可能是指內心石化的程度
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2023-07-06 00:03:00可能從內藏開始 用摸的才摸得到 反正就各種給玩家想像
吉兒就劇情開始狀況就很不好啦 連變成濕婆時也是普普就能知道在鐵王國時期被虐的多慘，連鐵王國在渡海時都會叫吉兒變身放霧氣，根本當免錢在用