[心得] FF16心得(巨雷,不喜勿入)

作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-01 19:21:33
老實說,這是我第一次發文,希望各位能理性討論
首先寫這文的原因,主要是我推文時有些人說看了我推文不曉得具體到底為什麼不喜歡這
個故事,更有人在那邊酸說我就是不喜歡我討厭…,其實我推文不寫什麼劇情,主要就是
我不想要雷人而已,畢竟遊戲才發售不久,但我也不想被當成一個酸民,就直接開一篇文
來說說我看法了,既然是心得,那難免帶有主觀視角,我只能盡量客觀闡述我看到的問題

==============================================================================
(以下巨雷)
首先既然是一款ARPG遊戲,那對我而言,這遊戲最重要的應該就是劇情跟角色,我會試著
從故事的開頭到結尾來一個一個討論幾個我認為的重點問題
1.首先第一個問題,就是很多人提到的,在主角一行人前往鳳凰門之後,劇本開始變的空
洞起來,不曉得各位是否還記的主角去完鳳凰門後,克萊夫跟吉兒在外面說了些什麼嗎?
鳳凰門前:我是殺掉約書亞的元兇,我必須贖罪,但在這之前,斗篷男到底是
誰?真相是什麼?我必須知道,那是我活下來的意義。
回基地跟席德見面後:現實點醒了我,我要創造一個人人有尊嚴的世界。
恩???不是吧老哥,你忘記你在鳳凰門前說過什麼了嗎?你不是應該去找真相嗎?
當然有人會說目前他也不知從何查起,只好先幫席德,但你仔細想想這樣合理嗎?克萊夫
這13年間一直在找尋殺他弟弟的兇手,他也是完全沒有線索,只知道斗篷男嗎?這13年他
對外界的事情其實是不太關心的(從他一開始跟席德的相處就是這樣),對這件事非常執
著,如今你再次看見斗篷男,知道了自己是伊弗利特,是那一天的兇手,但你卻不知道
真相是什麼?你不是應該堅持繼續查真相嗎?為什麼跟你在這13年的做法標準不一樣了呢
?怎麼會是要創造人人有尊嚴的世界呢?
說穿了,就是要給主角一個去破壞水晶的理由而已,但處理的方式非常的隨便且沒有邏
輯,破壞了這個主角的在前期用心的人物塑造。
2.再來是胡戈襲擊羅札利亞的事件,也是牽強到不行,你說你不願意看到無意義的戰火、
說你沒有聖人到無視自己的故鄉被摧殘??那我就問一下,這過去5年來你在做什麼?胡戈
毀了你的秘密基地你沒想報仇,胡戈滿世界殺稟賦者你沒想去解決他,這世界滿地都是
戰火,你怎麼不說這是無意義?別忘了之前黑騎士到處殺稟賦者殺大公派,你說總有一
天要跟你媽做個了斷,但胡戈打你故鄉你就馬上去?又是兩套標準,說穿了要你去就去
,不然拿不到泰坦。
而關於胡戈這角色的塑造,強大的力量、極高的智商、有錢有權跟處理事情的氣勢,說
他是一個梟雄人物我想應該沒人會反對,但他與主角一戰之後,智商就直線下降,被救
走無所謂,失去雙手暴怒也合理,但他居然會跪在地上,求哈拔告訴他該怎麼打敗他?!
?!你認為看完他在水晶自治領戰事的分析之後,他是一個這麼低智商的人嗎? 說穿了不
讓他降智失控,沒有泰坦BOSS戰打。
3.再來是水晶自治領的戰事,所有人齊聚一堂本應該是這個故事的高潮,但卻以一種極為
讓人失望的方式收尾,而問題點就出在主角的老媽。
首先大家是否還記得,他老媽是顯化者血統至上派,對克萊夫跟他弟弟完全兩個樣,但
他老媽變成神皇后之後呢?妳對奧利維爾怎麼溺愛的愛不釋手呢,他也不是顯化者啊??
又是兩個標準打自己臉,說穿了不這樣寫,奧利維爾無法登基,狄翁弒不了父,你拿不
到巴哈姆特。
但真正讓人覺得可惜的是,明明有一個極為能發揮的情節,卻浪費掉了。你面對你的母
親,你母親害死了你父親,你母親殘害你故鄉的人民,但她深愛過你弟弟,面對這種道
德價值觀的問題,你怎麼處理?要殺?要救?這種沒有絕對對錯的兩難處,不正是號稱成
人FF最適合發揮的地方嗎?結果呢,主角老媽直接自殺完事,完全沒有想讓主角們處理這種兩難
問題,眼不見為淨。我看了都吐血。
更別提她媽媽能賣國搞叛變,能一路變成帝國神皇后,這手段智商理應超出常人,卻以
一種智障般的方式草草收尾,說穿了就是沒人想讓主角背鍋惹上任何爭議。
4.接下來就是巴拿拔斯進攻坎貝爾了,這裡有一個極為腦殘的橋段,坎貝爾的商人議會在
開會,巴拿拔斯一進門就宰了兩個人丟進議會,結果下一秒發生什麼?那個富商居然求
求巴拿拔斯救救他們??到底是怎樣的一種智商,會拜託剛殺掉你們護衛丟進議會的人來
幫他們處理阿卡夏體?寫這劇本的人真的是地球人嗎?
再來巴拿拔斯抓了吉兒,主角要去救她的橋段,嘴巴一直說要斬斷主角跟他人的意念,
卻沒看到他殺掉主角任何親人朋友??抓了吉兒說她是祭品,之後又說放過她跟克萊夫讓
意念鎖鏈的牽連加深,不用動手或許克萊夫就會主動吞噬吧??你真的知道你在說什麼嗎
??那你當初抓吉兒到底要幹嘛,我真心看不明白,你抓她去灰燼大陸處理一切還好說,
但你現在又放的隨隨便便,你到底想怎樣?
克萊夫跟巴拿拔斯最後的決戰,劇情上的定調應該是理念之爭,保留自我與拋棄自我之
戰,但最後克萊夫說了什麼?
“在你嚮往新世界的那一刻,就證明你了你無法捨棄自我”
“真正的理想世界,那種東西不過是幻想”
我的天啊,克萊夫,你忘記你說過什麼了嗎?你要打造一個人人有尊嚴的世界,這不是
你繼承席德名子時的理念嗎?你自己就能有理念有夢想,別人的都是大便嗎?克萊夫跟巴
拿拔斯都是想創造自己一個自己理想中的世界,儘管巴拿拔斯最後只是個傀儡,儘管兩
人做法跟方向最終南轅北轍,但你不認同他的理念但應該能理解他的立場才對啊?又是
狠狠打了自己的臉。
5.約書亞在灰燼大陸時,曾經打了克萊夫一拳,大家記得他說過什麼?
灰燼大陸時:要克萊夫不要獨自背負一切,要相信自己的同伴。
最後決戰時:我決定要把自己的心願託付給哥哥,就像吉兒跟其他同伴一樣。
約書亞最後要死了,託付力量這件事合情合理,但問題是安排在灰燼大陸的兄弟爭執是
為了什麼?不就是想強調同伴這件事的重要嗎?最後也有一段大家搭著企業號集結的橋段
呼應這件事,結果最後決戰怎麼安排?儘管約書亞要死了,託付力量這件事不得不為,
但這種自己背負全部人的意念去跟神決戰,不就是劇情又在打臉嗎?安排約書亞跟你一
起進行最後的決戰,不是才能呼應灰燼大陸的爭執嗎?
6.有些雜七雜八的東西太細的我就不多提了,字數已經很多,我就說幾個比較不重要的問
題:
(1)克萊夫首次打完貝妮迪妲,被脫光當成犯人到底是怎樣?克萊夫有做錯什麼嗎?你怕他
爆走的話你帶回秘密基地幹嘛?原地自爆嗎?我實在看不明白,我看過有人說是為了怕
他自殺,但你綁手綁腳還不夠嗎?你怎麼不把他嘴塞起來,咬舌不也能自盡?不管怎麼
解釋也不合理。在這種重要的橋段放這種出戲的東西,真的適合嗎?
(2)約書亞前期的消失完全說服不了人,你源龍之首事件之前說是要調查雅爾提瑪,但
你不是有不死鳥教團嗎??跟你躲著哥哥到底有什麼關係?你後來封印雅爾提瑪後躲著哥
哥還算合理,但你在水晶自治領相遇後怎麼又無所謂了?
(3)魯波爾最後的支線是我覺得最扯的,一個稟賦者在兩個小孩一番嘴遁之下,大家都接
受他來當首長,我看了真的吐血,你知道這支線結尾完全不符合世界觀嗎?稟賦者做什
麼都抬不起頭的世界,三言兩語就解決了,這還不夠隨便嗎?克萊夫之前努力破壞水晶
為了什麼?是在打玩家的臉嗎?
寫了這麼多好像我很嫌棄這遊戲,但其實玩的過程中還是有樂趣的,至少戰鬥系統十分親
切好上手就值得點個讚,而且有些角色的成長曲線就寫的很好,像是狄翁,但這遊戲只要
回到劇情面就實在讓人頭痛,不知道各位會不會覺得,主角在破壞水晶的過程,跟這個世
界的局勢變化劇情真的是完全兩碼子事跟不同表現,很多事情只要遇到主角就會開始處理
的隨隨便便,說穿了就是為了硬要讓主角拿到召喚獸跟破壞掉水晶,但過程卻常經不起檢
視。這也是很多人說這故事空洞的原因之一,因為角色的人設常常變來變去的難以投入。
主角說要創造一個人人有尊嚴的世界,但這空泛的口號真的能引起玩家的共鳴嗎?從這遊
戲劇情我真感受不到。而且宣揚有尊嚴不歧視,再加上沒必要的LGBTQ內容,我相信敏銳
一點的玩家都聞的到裡面的關竅。
女主角的的影薄問題也就不多說了,這角色的成長曲線在鐵王國之後就正式結束了,後面
都只是陪打跟拿濕婆的份而已,雖然可惜,但比起上面提的那些關鍵劇情點,也不是這樣
重要了。
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-01 19:25:00
我覺得這部的主題一直在謎走提到活得有尊嚴的世界會覺得主題應該會聚焦在稟賦者身上支線確實有提到很多稟賦者的事啦不過主線上這個主題很來就變得很沒有存在感所以人人都有尊嚴到底是什麼啊
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-01 19:28:00
就一般人之於稟賦者,就等於阿爾蒂瑪看待人類吧把魔法源頭炸了之後至少不會再用魔法來分人種
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-01 19:30:00
我之前有看過一篇心得也不錯,也有提到這次很多問題點
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-01 19:30:00
然後人類以為自己是高位,但在更高位的阿爾蒂瑪眼中都是
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-01 19:31:00
想看的話能查一下關鍵字 噗浪 FF16 逆風評價
作者: phix (88)   2023-07-01 19:38:00
劇情真的不好
作者: YOAOY (賽特列斯)   2023-07-01 19:54:00
胡戈被主角打敗後降智能理解,心態崩,又被BOSS手下引導
作者: noahxran (Pray, now.)   2023-07-01 20:13:00
6.1我只能當作要賣克萊夫的肉(?
作者: howlongbing (壞龍斌)   2023-07-01 20:15:00
3.不只血統至上吧 她要求的是完美吧 巴哈戰前就提到要是讓外人知道她是生出天生體弱大公的母親 她會被怎說 也說像克萊夫這麼像父親 為何不是鳳凰顯化者最後發瘋自刎 也算是給了一適合她的死法 畢竟她所做
作者: ken121   2023-07-01 20:17:00
跟IGN日本的那篇評論一樣 其中里面說到主角有很多不解的舉動 原因就像你說的要讓主角去拿召喚獸
作者: howlongbing (壞龍斌)   2023-07-01 20:18:00
的一切就是要讓她的周圍更完整 結果所有事情都跟她想得不一樣 甚至連奧利維爾都是假的
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-01 20:24:00
奧利維爾並不是假的,你可以看看說書人的角色介紹
作者: jueda (阿治)   2023-07-01 20:32:00
推你說明,雷的話標註一下就可以了啊
作者: nailo71   2023-07-01 20:33:00
還以為是有什麼大BUG,看起來就個人解讀問題而以…
作者: jueda (阿治)   2023-07-01 20:34:00
我覺得劇情上的不合理之處就是他的鋪陳沒有處理好,就是邏輯有點跳
作者: akatsukikumo (你看不見我)   2023-07-01 20:37:00
6.1堵他嘴巴某種意義上更糟糕了 同意就是為了賣肉但這次不是賣女性a肉體而已
作者: vsepr55 (vsepr55)   2023-07-01 20:42:00
有些脫衣服橋段真的很硬要,蠻好笑的==
作者: BrandonH (莫名的倦怠感)   2023-07-01 20:46:00
剛玩到胡戈抓到男女主角那段,克萊夫身為秘密組織頭領,就這樣束手就擒?以為胡戈只想找你去泡泡茶嗎?
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-01 20:46:00
比如海邊那段至少把曬的衣服演出來吧XD
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-01 20:47:00
放心啦 這不是吉兒第一次被抓了也不會是最後一次.......
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-01 20:48:00
人被抓了當然只能聽話了啊,總不可能放吉兒不管而且他知道嘉布跟托加爾還在外面能營救
作者: vsepr55 (vsepr55)   2023-07-01 20:49:00
他們那個世界觀全身著火衣服沒事變成大怪物變回來衣服也沒事就是沾到水要記得馬上脫掉
作者: akatsukikumo (你看不見我)   2023-07-01 20:50:00
曬衣服最好笑的不是克萊夫是火之顯化者還要曬嗎
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-07-01 20:51:00
克萊夫的個性就是個責任感重又把自己放在別人之後的傻大
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2023-07-01 20:51:00
海邊曬衣服其實有做出來,在旁邊的石頭那裡XD
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-07-01 20:52:00
顯化者要他負責 接著換吉兒用歸鄉當藉口讓他不要做傻事如果沒有他們讓他不要再胡思亂想不然應該就自殺了吧在馬廄和吉兒的的互舔傷口才讓她稍稍釋懷這樣不過我個人對炎影那段也有點意見這也太P4了吧XD然後我同意巴哈戰後的灰之大陸那段有強烈的砍劇情感=3=
作者: yoseii (yoseii)   2023-07-01 21:28:00
打到後期劇情就是無止盡的跳針,跟破曉傳奇一樣
作者: leo79415 (Meega)   2023-07-01 21:38:00
魯波爾那邊兩個小孩出來嘴遁解決隔閡真的好笑 如果乾脆不管讓鎮民死光就神作了
作者: swed50287   2023-07-01 21:38:00
不知從何找真相 那不就要先把欠人的人情還掉嗎多思考一下好嗎
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-01 21:41:00
克萊夫之前也不知道兇手是誰,他有先丟下這件事嗎?他為啥在暗殺部隊,不就是可以接觸顯化者嗎?
作者: yangtsur (yangtsur)   2023-07-01 21:48:00
胡戈人形戰 我覺得主角砍掉的不是手而是胡戈的腦子智商都隨著血液流光了. 看他在那邊求人覺得真破格
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-01 21:57:00
胡戈這樣反而塑造更好吧,真的愛貝妮迪妲愛到什麼矜持都不顧了純愛戰士胡戈可不是說假的,他是真的能為愛情賠上一切的人
作者: orange0036 (uklm)   2023-07-01 21:59:00
胡戈這類型的人歷史上一堆好嗎一點都沒破格。
作者: ingramchen (danmachi)   2023-07-01 22:00:00
胡戈被打敗破格沒毛病,他一直都高高在上很久了
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-01 22:01:00
不過最悲慘的就是貝妮迪妲內心根本沒想到他......
作者: orange0036 (uklm)   2023-07-01 22:01:00
在他知道貝尼提坦死掉後他心裡所想的就只有報仇一件事了。當人心中被怒火充斥時就是他這樣的表現,一點都不意外。
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-01 22:02:00
只是胡戈不知道這點大概也算幸福就是了
作者: orange0036 (uklm)   2023-07-01 22:02:00
看看貝妮提坦怎麼利用他的一點都不意外他的表現,如果他真的頭腦清楚就不可能這麼簡單被他利用。
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-01 22:06:00
如果純愛戰士人設符合這故事的調性,那也是挺歡樂的,但我覺得可惜,因為他跟主角的人形戰情緒是有拉起來的。
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-01 22:08:00
胡戈就扯到貝妮迪妲的時候瞬間智商下線,明明政經戰皆通的強者
作者: orange0036 (uklm)   2023-07-01 22:10:00
貝妮提坦也是知道這點才對他使用美人計啊。這麼明顯的設定看不懂?
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-01 22:10:00
其實我想看席德抱住貝妮然後貝妮直接被攻陷的路線(被拖
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-01 22:11:00
知道,只是覺得很好笑,這個特務頭子真的太香了XDDD希德離國前就有邀過她,但她拒絕了自己打拼上來的地位跟希德的兩難抉擇
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-01 22:13:00
席德不夠主動啊 要積極一點!!就算一開始不行 後來被克萊夫吸能力後也很好攻陷啊被克萊夫吸完後希德直接把她抱回家就沒事了吧
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-01 22:15:00
胡戈的個性我也是覺得蠻符合這故事的調性啦,大家都為了自己的慾望、夢想、仇恨在戰鬥,創造一個自己理想的環境
作者: ctrt100 (司機麻煩開快點)   2023-07-01 22:17:00
既然都寫了LGBTQ的話就好好寫,反正你都寫出來了、幹嘛後面又閃閃躲躲的?
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-01 22:19:00
也沒什麼閃閃躲躲的吧,迪翁很明顯是G啊
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-01 22:19:00
我不想直接探討這種問題,能否接受大家自由心證,但以故事來說,可以想想去掉有沒有影響,沒有影響又為什麼要放?
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-07-01 22:19:00
狄翁應該就單純致敬百花騎士而已吧 而且他人品超好的
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-01 22:20:00
然後性向轉變還蠻合理的(混帳親生老媽+混帳義母,會對女性失望超級正常)被親生母親拋棄,然後又看了安娜貝拉13年會不想找女朋友太正常了XDDD 另外聽英文,迪翁大概是受
作者: xenorick   2023-07-01 22:27:00
同感 劇本實在太草率 粗糙
作者: akatsukikumo (你看不見我)   2023-07-01 22:27:00
他就是G啊 會覺得突兀就只是兩人在一起很久了 你看到胡歌抱貝妮跟貝妮奧丁在床上會覺得突兀嗎 泰倫斯的存在就是被血親背叛下僅存的柔軟啊
作者: ifyoutry (馬H)   2023-07-01 22:31:00
狄翁這種寫法才是對的,這應該要當成一件稀鬆平常的事。
作者: orange0036 (uklm)   2023-07-01 22:32:00
沒有影響的話就是個玩家人喜好接不接受問題,不是遊戲裡必不必要問題,角色多樣性沒什麼大問題除非是那種硬要才是問題。
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-01 22:34:00
而且老實說論環境他會對女人沒興趣也算正常,看看他周圍
作者: wrh810701 (wrh)   2023-07-01 22:34:00
dukemon說服我了,兩個至親都這麼混帳,身邊也沒有像
作者: wrh810701 (wrh)   2023-07-01 22:35:00
蒂優那種很婆的隨從,又一直當全是男人的騎士團長歪掉好像還真的很正常...
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-01 22:39:00
所以我說狄翁為什麼沒有床戲QQ
作者: wrh810701 (wrh)   2023-07-01 22:41:00
我自己感覺狄翁是喜歡「泰倫斯」不是喜歡男的,今天同樣位置,換成女的換個名字感覺狄翁也一樣會愛上,所以該探討的應該是泰倫斯如果是女的會不會影響世界觀?
作者: trtrtradam (Adam)   2023-07-01 22:51:00
狄翁那段沒差吧 是不是甲who care 我也沒興趣看他們的愛情故事
作者: lolicat (貓雨果)   2023-07-01 23:21:00
對女性失望和Gay是兩件事好嗎
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-01 23:30:00
的確,迪翁可能就真的是喜歡泰倫斯這個一直陪在他身邊的青梅竹馬
作者: xenoyuri (異聞錄)   2023-07-02 00:13:00
完全同意這篇啊,劇情好幾段都看得滿臉問號甚至有些吐血,最讓我吐血的是廢黜狄翁的那段…對方可是顯化者,一怒之下變巴哈噴掉王座都不無可能…
作者: ctrt100 (司機麻煩開快點)   2023-07-02 00:24:00
巴拿拔斯決戰那邊整個就問號,而且登上灰燼大陸後的狀況,我馬上想到阿不就15的尼弗爾海姆那樣......ㄜ.......當初15會有那樣的劇情,除了boss的原因外,另外一個是因為砍戲份導致
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-07-02 01:00:00
我不懂為什麼會對空白五年有疑問 秘密基地被毀到找到地方重建不用時間? 直接衝去報仇?
作者: akatsukikumo (你看不見我)   2023-07-02 01:13:00
五年重建任務進主線 企業號系列任務超絕加強版
作者: yangtsur (yangtsur)   2023-07-02 01:57:00
話說那個新秘密基地真的非常不秘密...也太顯眼了
作者: lokiwash (Maplewash)   2023-07-02 06:54:00
簡單講就是日系通病 故事講不好又想偷渡一些教育玩家的東西
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-02 07:12:00
主要是建在黑色地帶裡面,正常不會進去。周圍是水域也好守家,主要應該是堤防泰坦才會找水域建
作者: nailo71   2023-07-02 08:11:00
狄翁的劇情沒什麼太大問題吧,看就知道不是那種會濫用力量的人呀…五年空白不就在重建基地
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-02 08:37:00
五年後的劇情第一幕,維克托說了什麼?不是說他為了守護席德跟組織一直以來犧牲了多少嗎?要他不要親自出面嗎?過去引你出來的陷阱你都不吃,你家鄉的人被老媽殺也不出面,但胡戈殺你家鄉的人你就跳出來,你家鄉的人生命的價值取決於誰動手的嗎?
作者: ViolentBear (暴力熊)   2023-07-02 08:52:00
胡戈是全基地的仇人,而且老媽的事能怎麼出面,炸掉整個皇國嗎?
作者: nailo71   2023-07-02 08:54:00
當然可以呀,應該一開始劇情就直衝主城殺爆他老母,這樣才更正確
作者: Lucya (路西亞)   2023-07-02 08:58:00
先給你推..敢出來靠北劇情邏輯的真的很少..故事完整跟劇情好是兩回事…
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-02 09:02:00
原來還有人記得胡戈是基地的仇人啊?所以我就問,這5年來主角想過報仇嗎?維克托做的不就是在保護他嗎?那他去羅札利亞又要幹嘛?不覺得莫名其妙嗎?
作者: orange0036 (uklm)   2023-07-02 09:02:00
也沒人說他批評劇情有什麼問題啊,主要都是針對其中一些去做評論不用在那邊擴大解釋趁機煽風點火。
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-02 09:08:00
五年有說重建組織花掉了,跟胡戈要算帳但克萊夫他們選擇先遵照希德理念把互助組織繼續弄起來。這個老實說沒什麼問題,他們組成的原因又不是單純像那個聚落一樣為了報仇克萊夫要是在這五年為了復仇不顧後果衝去殺胡戈的話,很多人是不會跟的這點單純是劇情喜好問題,對方殺過來自己要馬上殺回去或是一切都為了復仇是一個選項,報復先放一邊把目前必須要做的事情先做好才能對得住死去的人又是另外一個選項。我是兩者都能接受所以不覺得邏輯有什麼問題
作者: pilimou (霹靂貓)   2023-07-02 09:16:00
同感,細一點推敲就會產生很多矛盾,當兄弟終於相認之後,我就在想哪時候要解釋為什麼這幾年一直躲哥哥,結果到破關完全沒解釋,就只是隨便做來為了其他劇情發展的橋段
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-02 09:19:00
如果你是要繼續秘密基地的任務,那你為什麼不是趁著胡戈不在源龍之牙時候去破壞水晶?要知道在鐵王國的時候,他也是先放下他老媽屠殺的事去破壞水晶不是嗎?這不是又兩個標準?
作者: nailo71   2023-07-02 09:28:00
就個人解讀問題,有的人覺得不應該這樣演,有的人可接受,大概是這樣
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-02 09:35:00
我也覺得很多算個人喜好就是了
作者: illumi (NazuO)   2023-07-02 09:45:00
等一下,你舉例矛盾了阿,五年後第一幕clive不就踏入陷井了嗎,既然他能為了幾個人踏入陷井,為了一座城不是更理所當然,從另個角度看胡戈為了復仇也是孤軍深入阿,當然你要說不趁機破壞龍牙才怪,但去破壞龍牙才毀人設吧
作者: sally6245 (瑯琊逸少)   2023-07-02 09:46:00
有些爭議橋段 感覺劇情有給出一種解釋 只是這個解釋沒辦法讓所有玩家接受 其實也代表劇本可以有更精進的空間啦 本來好就要追求更好
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-02 09:50:00
我是順著大家提出的觀點,去解釋為什麼這個舉動很有問題,因為這件事不管從哪個角度都有它很奇怪的點,要解決也很簡單,你要有統一邏輯啊,而不是放一些自相矛盾的橋段
作者: h182182h (Oligo)   2023-07-02 10:05:00
嗯嗯
作者: Umaibou (瘟疫青年)   2023-07-02 12:01:00
推,劇情真的一堆讓人想吐槽的地方 拜託下一代找個厲害的編劇來吧 不是用黑暗風格包裝就能讓劇情看起來很像一回事再加上單調的遊戲內容...對我來說16還比15退步
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-02 12:08:00
老實說如果有玩過FF14 對這次的劇情其實不意外前廣算是穩定發揮吧 跟之前的水準差不多這次16前廣處理人物的方式其實跟之前3.0很像......
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2023-07-02 18:40:00
第一段我覺得聽英配接起來很不凹啊 鳳凰門之前就知道自己是依佛利特,去鳳凰門是吉兒說我們必須面對真相,接著克萊夫認為必須背著這個罪繼續活下去,然後發生了東池村滅村事件,遇到來救援的嘉布順勢找cid看還能做些什麼。當然後來破壞第一個母水晶後發現約書亞可能還活著一整個解套。至於五年,擊地被打爆的情況下重建沒那麼快吧,先建立起自給的生活,照顧好活著的人重要性啊大於追殺胡戈很合理啊雖然英配有些地方沒有聽很清楚,但真的比看中文字幕好太多了阿爾提瑪那段更是 你槍克萊夫雙標正好是英配裡克萊夫槍阿爾提瑪雙標的理由,論述完全一樣XD 主角老媽一開始賭錯了,在她最後指責克萊夫時可是氣急敗壞的說你應該是那個成為顯化者的啊,約書亞不見是她計畫外的事我討厭的是後面阿爾提瑪跟奧丁廢話實在太多,只能勉強去想是在創造他們的角色鋪陳
作者: ifyoutry (馬H)   2023-07-02 19:17:00
母親大人最看重的是血脈,他就覺得鳳凰混巴哈姆特超強的,這應該是他這麼保奧利維爾的原因。
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-02 19:35:00
好笑的是巴哈姆特能力根本不在奧利維爾手上,她真的知道自己在說些什麼嗎?她還要狄翁好好效忠勒
作者: ifyoutry (馬H)   2023-07-02 19:44:00
他是想創造一支無敵血脈,原計畫中鳳凰也不會在奧利維爾手上。
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-02 20:00:00
所以奧利維爾沒覺醒,她愛的要死的原因是什麼?他又不是巴哈姆特
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-02 20:14:00
說不定編劇也不知道
作者: ifyoutry (馬H)   2023-07-02 20:19:00
就血脈啊,他後代能出兩隻顯化者,情況允許的話我看他會把所有顯化者都拿來配一下。
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-02 20:34:00
人肉配種機,四皇Big mom嗎?
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2023-07-02 20:39:00
奧利維爾還很小啊 滅國時吉兒都比他大吧安娜貝拉自己的兒子都很愛吧 克萊夫是個例外 她也很愛約書亞啊
作者: ifyoutry (馬H)   2023-07-02 20:42:00
跟顯化者無關的母親大人沒興趣啦。
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-02 20:44:00
我覺得你好像看不懂,她愛約書亞因為他顯化者,她討厭克萊夫因為他不是顯化者,所以他愛奧利維亞是為什麼?顯化者跟年紀沒有關係,約書亞小時候就確定是了
作者: ifyoutry (馬H)   2023-07-02 20:55:00
就母親大人自己說的,他跟巴哈姆特那一支生出來的就是最高貴之子,奧利維爾本來就不會是顯化者,因為神皇帝是靠巴哈姆特上位的,鳳凰又在約書亞身上,所以母親大人看的不是當下,眼光很長遠的。
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2023-07-02 21:08:00
我的意思是顯化者沒說幾歲會覺醒 吉兒滅國時都還沒覺醒不過樓上說的好像更合理
作者: ifyoutry (馬H)   2023-07-02 21:17:00
你的意思如果是說後來因為母親大人認為約書亞已死,所以奧利維亞有覺醒的可能,這也是說得通的。
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-02 21:20:00
唉,如果是這樣她不愛克萊夫的原因是什麼?克萊夫也有這種可能啊,拜託用點邏輯思考一下好嗎
作者: ifyoutry (馬H)   2023-07-02 21:23:00
啊約書亞已經覺醒了還有克萊夫的機會嗎?喔,你意思是召喚獸是隨機找一個有資格的來附身所以克萊
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-02 21:29:00
鳳凰門事件後她媽覺得約書亞死了,按你這說法克萊夫不留著幹嘛?他也可能覺醒啊,你想要混種,那你那時怎麼不殺掉克萊夫,萬一他覺醒呢?邏輯不通啊,說穿了就是編劇硬編的
作者: ifyoutry (馬H)   2023-07-02 21:29:00
夫在鳳凰門之後也有資格?我覺得是投胎的時候給的啦。
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-02 21:39:00
投胎的時候就給,那奧利維亞已經出局了,約書亞小時候就知道他鳳凰顯化者了,她媽小孩白養了嗎?還是妳覺得她在等奧利維爾覺醒,她都生過克萊夫這失敗品,她哪裡來的自信?
作者: ifyoutry (馬H)   2023-07-02 21:47:00
先問一下,是鳳凰門事件比較早還是奧利維爾出生比較早?
作者: jueda (阿治)   2023-07-02 23:06:00
鳳凰門比較早啊
作者: orange0036 (uklm)   2023-07-02 23:51:00
依照劇情來看是一開始打算帶鳳凰之力投靠贊布雷克後來鳳凰死了,就自己跟神皇生一個一來是賭血統生出來的是顯化者,再不濟至少血統都比先前兩個來得更高貴。
作者: prettyp (可可~)   2023-07-03 00:15:00
安娜在乎約書亞是因為羅札利亞鳳凰顯化=未來大公,克萊夫非鳳凰顯化者就算是嫡子一樣被她冷眼。皇國狀況不一樣,皇國敘述上沒有像羅札顯化必王的傳統,加上狄翁是(安娜口中賤婦)所生,當然自己跟神皇生一個來繼位的比較尊爵不凡簡單講,生出來的在該國有機會當王她才會在乎。並不是每個國家的顯化者都有高地位的(看向濕婆)
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-03 01:05:00
首先我們必須知道,當初神皇后說了什麼,‘’為的就是一併融入孕育出巴哈姆特的勒薩諾血脈,造就能夠君臨這世界的最高貴之子‘’,她哪裡覺得巴哈姆特不重要?沒有巴哈姆特,這個血脈沒有象徵,就跟她抱怨克萊夫那番論調是一樣的。現在巴哈姆特在別人手上,如果人出生先天就有巴哈姆特,那奧利維爾已經出局,如果後天才有巴哈姆特,那好,妳神皇后又要狄翁好好效忠幹嘛?妳不趁早宰了他,讓奧利維爾得到巴哈,腦殘嗎?
作者: ifyoutry (馬H)   2023-07-03 01:46:00
因為還有統一大陸這個目標吧,狄翁的軍事能力是無法輕易替代的,別的不說,光隔壁那隻奧丁就不能忽視。不過不知道雅爾提瑪是什麼時候開始插手的,挑釁狄翁這種兵權在手的將領的腦殘行為就應該是雅爾提瑪的意思。
作者: orange0036 (uklm)   2023-07-03 07:59:00
所謂融入巴哈血統當然不是狹隘的擁有巴哈顯化者,而是自己的血統能夠融入神皇國正統血脈之中,那當然是跟目前在位的神皇結合,當代巴哈顯化者都還在的情況他也知道她不可能生出巴哈顯化者,除非她先弄死他再跟神皇生小孩.....
作者: ifyoutry (馬H)   2023-07-03 10:02:00
實務上要弄死狄翁也是有難度,因為他叛國時沒帶著約書亞
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-03 10:07:00
你也知道她不可能生出巴哈顯化者,那她那番怕被歧視說生不出顯化者的言論不是可笑至極,又在打自己臉嗎
作者: prettyp (可可~)   2023-07-03 11:38:00
就說你不要把每個國家對顯化者的態度都當一樣看待啊= =老媽要的是"掌權",羅札顯化=權,所以顯化在羅札才高貴皇國聽的是啥?是"神皇",神皇不需要是顯化者(這點看老神皇是傳給屁孩不是優先傳狄翁就知道了。老媽能弄出接位神皇的兒子,那巴哈在狄翁身上也只是個必須乖乖聽話的大將在皇國,老媽根本不需要也沒必要去生出一隻巴哈來。你先搞懂各國的制度差異,就不會一套標準看全部= =
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-03 12:08:00
…你到底要不要把她老媽跟克萊夫見面那段話好好的看一次,而不是自己編一個人家的目的是掌權,‘’留有我的血,從我肚子生出來的孩子,只要具備高貴的血統,就能統治世界,所以我才會把羅札利亞賣給贊布雷克!為的就是一併融入孕育出巴哈姆特的勒薩姆血統,造就能君臨世界的最高貴之子!‘’她強調的是什麼,血統的融合跟只有帶有她血脈的才是正宗,顯化獸正是血統的象徵,才能呼應她指責克萊夫沒覺醒的言論,拜託要編目的要拿出證據好嗎。
作者: prettyp (可可~)   2023-07-03 12:27:00
就皇國比羅札強,她才賣掉羅札給皇國自己搭上位啊 = =顯化者是正統血統象徵的"只有羅札利亞",狄翁在她眼中只是污穢之女所生。照你顯化=高貴,她就不會這樣嗆狄翁了。還有你那段,她強調的是"勒薩姆血統",她跟神皇生出來的當然是勒薩姆血統,不然是啥...
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-03 12:31:00
孕育出巴哈姆特的薩勒姆血統,這話很難懂嗎?生不出巴哈姆特的薩勒姆血統對她有意義嗎?神皇后要的是什麼,不但要能生出巴哈姆特的薩勒姆血統,還要融合她自己能生出鳳凰的血統,那才叫最高貴之子
作者: prettyp (可可~)   2023-07-03 12:32:00
算了,一堆人跟你解釋了你還要繼續堅持己見,那多說無益
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-07-03 12:35:00
你看看吉兒他們之後聽完這言論有多傻眼,因為這根本不是一般人會想到的目的,妳單純貪戀權位那還好說勒如果你覺得我說的不妥,你說的才對,那你就應該確切的提出證據或者明確的演出能佐證你的論點,而不是在那邊說別人堅持己見,我是完全是照著神皇后的話一字一句說給你聽的。
作者: diramisu (豬毛)   2023-07-05 14:21:00
我也一直在等後面有沒有機會解釋:為什麼鳳凰本來不能跟主角相遇,之後又突然可以了,結果等到破關什麼都沒有哈。而且既然還有利維坦的存在,那不就代表召喚獸沒有全吸收光嗎?那主角怎麼樣變成完美容器的?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com