Re: [新聞] 《最終幻想》製作人坦承不喜歡被稱為JRPG

作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 00:49:15
我覺得事情要分開來看
2000年之前的確日本RPG的確可以風行海內外
就台灣人立場以前就是分為RPG(日式) VS 歐美RPG
歐美RPG真要我說那時候真的是...爛(個人觀感請見諒)
系統複雜..圖像簡陋..重點還不知道自己在玩沙小(我是誰..我在哪..我在幹嘛)
故事又莫名其妙..一堆主支線任務但是沒有甚麼劇情
都是一些線索自己去探索.自己拼湊可能的線索..根本超麻煩
日遊就算完全看不懂日文亂走一通還稍微能前進一點劇情
就算我現在用模擬器玩FC/PCE/SFC的魔法門.創世紀.避邪除妖時
找好攻略.甚至開金..依舊玩得非常痛苦(光是我建好隊員設好參數就差不多想封片了)
以前印象就是那種電腦玩家/軟是雜誌的遊戲評論員.
被虐狂發作才會想玩的東西(算稱讚...吧)
不過真心說如果熟悉系統的話應該是會沉迷下去的..前提你稱的下去
所以角色精美..劇情演出細緻..音樂動聽的日R就備受喜愛
當然美國可以說那又怎樣我們在PC還不是賣
可是那時就是只是賣歐美.其他根本只有少數發燒友在玩的
跟日本那種各國到處賣的當然不同
事實上日R也是慢慢到SFC才輸入歐美就是擔心歐美人口味問題
(FF一開始還特地出ㄧ個簡單美國版FFQ適水溫.FC那些FF直接被當成空氣)
就算到90後齊.魔法門奉天成運.柏德之門那些我也沒覺得比日R好玩多少阿
PS3時代HD畫質讓歐美技術力可以直接展現.
加上歐美又把日本說故事及繪圖那一套學過去
當然品質就直接超過日本(就3D技術力日本還是輸..沒辦法日本那種企業規模比不上美國)
雖說JRPG的確是那時歐美人在虧日本遊戲炒冷飯
不過說實在的其實本來就沒甚麼CRPG贏過JRPG的事了
大家都是互相學習..歐美學習日R的優點變成新的歐美RPG
現在又變日R在抄歐美優點了阿
不過說到自由度..話說日R沒自由度也不對
俠客遊系列我就覺得做得很不錯
不過基本上那種都是一堆小廠幹的不會成為主流就是了
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言:
: 補充一下15年前發售的廣義RPG
: (2008年)
: 白騎士物語
: 世界樹2
: P4
: 萌夯2G
: 寶可夢白金
: DQ5 DS重製版
: FFdd
: 人龍見參
: 閃電十一人
: TOV
: (有誤請幫我修正)
: 那個很臭的FF13是隔年2009年出來的
: 這個名詞在2000年出頭出現
: 但是具體時間不可考
: 但是15年前讓吉田知道
: 所以肯定是2000-2008之間
: 但是這時候日廠並不是黑暗期
: 看列表甚至有些名作出現在2008年
: 我個人覺得黑暗期應該是09年10年之後
: 我發的那篇有很多言不及義的地方
: 和需要修正的錯誤 感謝大家指教
: 但是我要強調的是
: 在座40歲上下的人
: 90年代剛好碰到日廠黃金期
: 不少人小時候按風格來說只有RPG和美式RPG
: 這種說法
: (台灣立場)
: 但是日廠其實各類遊戲都是百花齊放
: 所以在這種百花齊放風格下
: RPG下面是ARPG SRPG DRPG
: 但是兩千年後突然一群北美遊戲創作人
: 創造了個名詞
: 來專指那些
: 角色性強 劇本走向 暗雷遇敵 回合戰鬥
: https://i.imgur.com/M4NqmNC.jpg
: 大概如這張表所說的
: 說他們是JRPG
: 而做這種遊戲的大廠基本就SE
: 所以其實是針對SE說的
: 那時候SE是FF10的時代
: 還有DQ7-8
: 但是當時時空背景下
: 台灣和歐美開始崛起了網路遊戲
: 還有暗黑2
: 一時間其實奪走了不少該世代年輕人的目光
: 讓很多日廠作品知名度出不來
: 而名作又是那樣子
: 大家就自然覺得 日廠只能做這種遊戲
: 但是我要說的是
: 即便是日廠最臭的09年FF13誕生
: 但是同年也誕生了惡魔靈魂
: 日廠能做出零也能做出沉默之丘
: 不是嗎?
: 然後那些人立場就變成
: 惡魔靈魂是RPG喔
: 但是不是JRPG FF13才是
: 簡言之想要羞辱你
: 找什麼理由都可以
: 就跟某些帳號一樣
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 00:51:00
其實就有人把時間軸搞混了 還有依照某些人的標準 你這篇直接批評歐美RPG爛不知在玩三小也是歧視 不過算不算歧視和"美式RPG"及"日式RPG"這些標籤本身無關
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 00:55:00
所以我就跟你說是個人觀感了嘛..不過那時候看雜誌上的感覺的確是這樣..現在玩多了我只會說的確是不好上手....XD而且當年歐美RPG的說法確是帶點歧視.講好聽的是要真正的遊戲發燒友才能提會箇中樂趣..事實上就是...
作者: auron4041 (雷電)   2023-03-04 01:01:00
就不好玩 然後沒有攻略 這樣
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 01:03:00
不過90年代JRPG幾乎都沒中文化 我不太確定當時JRPG玩家比例高不高 而且應該大多都是找攻略本來玩吧!
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 01:06:00
FC時代應該比較少.SFC後因為漢字變多..加上一堆出版商出攻略..像尖端..還蠻多人玩的...
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 01:11:00
我家機玩得少不敢斷言 但個人猜測90年代臺灣RPG玩家大宗應該是有中文的PC RPG 尤以國產的日式RPG居多 特別到仙劍奇俠傳是高峰 畫面明顯勝過同時期SFC作品
作者: OscarShih (Oscar)   2023-03-04 01:17:00
什麼時候他才會進場呢
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 01:17:00
的確台灣因為家長問題.玩PC比較多..
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 01:17:00
到PS世代FF7之後的作品可能就壓過去了
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 01:18:00
我只的是超任時代能玩家機的人也開始比較多人玩日R了跟FC時代相比至於仙劍是95年發售吧.畫面是不輸SFC遊戲..但跟CT.FF6比我覺得還是有差..不過那時SE畢竟是老任親兒子.開發工具都比別人高一級就是XD
作者: herro760920 (小希)   2023-03-04 01:25:00
就說故事方式不同,很多人這幾年在吹英高魂系說故事的方法,其實就是舊的美式RPG方法。他給路人很多對話和選項,其實就是在讓你拼湊世界觀。就以前的畫面和玩法我也玩不下去。
作者: supereva (eva)   2023-03-04 01:33:00
其實台灣rpg的劇情不輸jrpg
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 01:36:00
Ultima IV還真的是要自己摸索怎樣完成遊戲 照日本RPG玩法鐵定卡死 沒有魔王要打 而是行為實踐8大美德
作者: supereva (eva)   2023-03-04 01:38:00
不過美日本來就會互相學習
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 01:39:00
不過那時代的遊戲都是要自己畫地圖做筆記啦 家機光接關咒文就讓一堆人心血白費了沒有翻譯沒有網路沒有論壇沒有攻略本 沒點底子還真玩不動
作者: kurtc (夏日的誤會)   2023-03-04 01:41:00
一直念念不忘以前年代玩的絕冬城之夜 當時有夠沈迷的
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 01:42:00
所以完全不會有原po覺得爛的感覺 就和諾曼第大空降一樣
作者: supereva (eva)   2023-03-04 01:42:00
絕冬城之夜真的好玩 雖然我沒破
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 01:44:00
當時玩不動..所以覺得爛..不過基本上還是我技術太差.
作者: supereva (eva)   2023-03-04 01:44:00
當年博德之門2一開始也是沒興趣 覺得那種畫面誰想玩但嘗試了一下沈迷進去 媽呀怎麼這麼好玩
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 01:47:00
難解的古典RPG經典 Bard's Tale最狠 怪物兇堆屍都難活過幾
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 01:48:00
不過柏德之門和異塵餘生這些2D畫面比較耐看 PS時代的3D
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 01:48:00
天就算了 迷宮根本整人 傳送點 旋轉地板 黑暗區 反魔法區
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 01:49:00
模型+2D背景現在一定很多人嫌醜玩不下去
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 01:49:00
都標配 還一堆英詩啞謎還用古字的 玩不過去算正常www
作者: supereva (eva)   2023-03-04 01:50:00
但jrpg也一樣 怪獸向前走 DQ怪獸仙境 沈迷下去也是媽呀怎麼那麼好玩
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 01:50:00
(不過FF8和異魔等作品的CG過場動畫就很棒 FF7還不太行)
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 01:50:00
雖然原祖女神轉生也有這些迷宮 但起碼不會讓你死到懷疑人生
作者: supereva (eva)   2023-03-04 01:52:00
美日通吃 才是最幸福的
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 01:54:00
魔法門就致敬Bard's Tale冰城傳奇系統來的 但人道多了
作者: supereva (eva)   2023-03-04 01:54:00
其實我完全不覺得古早的jrpg自由度低 那是最近的一本道才變這樣..
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 01:55:00
原祖初玩記得是在麥金塔上 一樣買方格紙畫迷宮做筆記...
作者: supereva (eva)   2023-03-04 01:56:00
gb有個隱忍傳說5也覺得超讚 現在很少和風rpg
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 01:57:00
日系RPG在ARPG超強 那時美式還真的沒這類的 依蘇國 聖劍傳
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 01:58:00
天穗那片不知道算不算
作者: supereva (eva)   2023-03-04 01:58:00
之前玩ff13玩個一小時就不想玩了 就一條路一直往前走戰鬥 這樣走路的意義何在…
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 01:58:00
說 太多了講都講不完和風RPG就天外魔境吧 PC-E的名作
作者: supereva (eva)   2023-03-04 02:00:00
喔還有ss的寺魂rpg 真好玩
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 02:00:00
隱忍5我也有破當時還原版的.記得最後王打超久的XD
作者: moolover (無)   2023-03-04 02:00:00
ff7re其實也是一條路走到底不是嗎
作者: supereva (eva)   2023-03-04 02:01:00
最後王好像是西洋吸血鬼 我看不懂劇情覺得莫名其妙所以ff7 re我也沒很愛 妹子夠正當成戀愛avg玩
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 02:02:00
美式RPG有動作要素的就apple2的Moebius 還是很謎的和風看得到地圖的敵人 進入戰鬥變成格鬥遊戲 百花齊放的時代啊
作者: supereva (eva)   2023-03-04 02:03:00
但ff7re至少還有點城鎮的概念 還可以
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 02:04:00
其實玩早期主機就會感到時代的進步..
作者: supereva (eva)   2023-03-04 02:04:00
包含mgs 3 4 變成關卡型我都吃不下去了
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 02:05:00
當年FF7電影開頭好像很炫是不是.PCECD.SFC就有很多類似演出了..只是沒辦法像PS稿3D運鏡而已...
作者: supereva (eva)   2023-03-04 02:06:00
近期真沒玩過什麼難忘的jrpg orz本來很期待破曉和歧路旅人 結果都很失望喔dq11不錯啦 該有的都有dq11很特別 愈後面劇情愈好 現在90%的遊戲都是虎頭蛇尾
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 02:11:00
我想玩DQ10 OFFLINE.可是她不出中文..
作者: supereva (eva)   2023-03-04 02:12:00
啊人龍系列也不錯都忘了
作者: ex990000 (Seymour)   2023-03-04 02:37:00
ff7re那是本傳那段故事本來就是那樣 自由度是出了米德加才有的 要鞭這裡一本道還滿不恰當的
作者: kotenka (Egg Dance)   2023-03-04 02:57:00
好多錯字,是小學生嗎
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-03-04 03:29:00
早期的我不熟,但美式RPG在2000年左右至少有能撐的起中文化的銷量系統不方便難度太高是真的,但是我懷疑你根本沒看劇情才會覺得爛
作者: bear26 (熊二六)   2023-03-04 05:21:00
事實上就是FC時代的RPG在台灣非常受歡迎不然不會出一堆中文攻略本 還有雜誌然後銜接SFC到PS1的時代法米通遊戲雜誌我當時基本每期買而且是中文版法米通 那肯定有市場一路基本買到我大學吧當時DQ3-4還有傳說中的中文紅黑攻略本七龍珠的卡片RPG也超有名賽亞人滅絕傳說的拳拳体爆光甚至是梗這都是80年代到90年代中期的事情你就問那個時代的人 吹卡帶的集體記憶多還是 在電腦上用dos打指令還有用倚天系統的人多
作者: Gouda (gouda)   2023-03-04 05:35:00
F 那位不知所云還在說別人搞錯時間軸 反正講久了歪的都變正的是吧?PC 玩家根本眼中只看到小小一塊就當成世界就那樣 更何況這個話題是在討論家機不是PC之前寫的時候一直強調console 就是不算pc 了 自己去看那時的家機哪有風行的歐美RPG 歐美的都在PC ,日本的PC 界rpg 只有80年代算多 90後就成人遊戲稱霸PC 市場了 剛好把家機跟PC 分隔開
作者: dennis99 (dennis99)   2023-03-04 06:22:00
無知就不要亂PO 創世紀系列 魔法門系列 Fallout 博德還有龍與長槍都在PC界呼風喚雨..更別說網路創世紀是當今MMORPG的始祖,網路崛起時是家用主機網路功能跟不上PC你玩得痛苦不代表別人不會沉浸在這類遊戲中
作者: bear26 (熊二六)   2023-03-04 06:54:00
網路崛起時配合了三個很重要的革新 一個是硬碟空間爆炸式增加 一個是個人電腦便宜化 第三個是操作指令變成win的簡單介面易入門我小學第一台電腦用軟碟片 高一電腦才16g大一就500g了…而且一台比一台便宜
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2023-03-04 08:04:00
它們紅過 但呼風喚雨請加個"曾" 除了FO都沒活到21世紀光是這點就有很多"為什麼"值得討論思考了
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2023-03-04 08:30:00
D. 改機、盜版討論禁止宣傳、散播任何盜版、改機資訊(包含任何主機軟硬體、遊戲、與紀錄檔等的修改手段導致機能性改變)原po內文推文沒問題嘛…注意下哦
作者: wihe (路過的上班族)   2023-03-04 08:47:00
老滾、博德3:Hello?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-03-04 09:00:00
像是D&D的精神續作是Dragon Age,舊共和武士是Mass Effect,Bioware想自己做IP而已
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-03-04 09:09:00
90年代RPG怎麼會賣不好 當年正版有尖端精緻典藏版(正版)還有像疾風之狼後面直接付同人小說給你的劇情攻略哩XD
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2023-03-04 09:47:00
異塵餘生二那時候真的是驚人的好玩接下來的博德之門 異域鎮魂曲等真的是美式RPG復興時期
作者: kuninaka   2023-03-04 10:50:00
美式RPG一直紅到現在的說WOW一堆人罵還是在每天玩ESO也不錯玩
作者: OscarShih (Oscar)   2023-03-04 10:53:00
WOW真的已經變成很多人的人生資產了 沒去度沒法度
作者: gouran (群爭)   2023-03-04 11:47:00
japan rpg
作者: sean3378   2023-03-04 12:00:00
博得之門你跟我說沒多好玩!!!!
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 12:42:00
@Gouda 我2000年前後有玩家機遊戲 至於90年代玩家機RPG和PC RPG哪邊人多 我也說了是"個人推測 不敢斷言"不過那年代PC&家機都有相當銷量來自盜版 還真不好研究XD
作者: widec (☑30cm)   2023-03-04 13:58:00
應該來個90年代東西RPG Timeline就一清二楚了
作者: herro760920 (小希)   2023-03-04 14:45:00
說實話,看這篇推文討論我都懷疑是不是生長在不同的時空的台灣。就90-2K時期PC才開始普及,那時候學校沒人在討論歐美RPG的。2K以後網路發達,就是MMORPG、RTS、FPS討論度較高。當然MMORPG玩起來其實像歐美RPG沒錯,但這樣就歸類成歐美RPG很紅也是蠻怪的
作者: OscarShih (Oscar)   2023-03-04 15:10:00
看地區吧 我這裡是看電腦雜誌的 歐美PC遊戲玩的可多了台灣就有千萬人了是在誰代表全部的台灣了==
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 15:24:00
我第一台電腦記憶體只有48kb啊 紅白機都比那晚好些年了講起來有代差正常啦 不少人那時可能還沒出生或是幼兒PC普及8位元可以回朔到1980前 出現16位元是1985,6左右了那時台灣剛有資訊月 一堆仿Apple 2, 宏碁剛推出小教授2/3號
作者: OscarShih (Oscar)   2023-03-04 15:29:00
是說JRPG也是80年末才開始有起色的 為啥PC就要更古老如果是在討論台灣哪派才是主流應該也是挑同一時間流吧
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 15:30:00
小學生也許看不懂英文 但精訊(大宇)已經引進不少歐美RPG了中文說明書為了怕人私下影印還用深綠紙印黑字的 歷史文件w所以台灣這邊確實是先有美式PC的RPG 後來才有日本家機RPG
作者: OscarShih (Oscar)   2023-03-04 15:35:00
電動當時根本幾乎沒代理多少卡帶如果只談合法的遊戲 PC當時還遠比家機多勒尤其是到了90年初期開始SFC時 一片原價9800日幣
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 15:36:00
老實說那時還沒有智慧財產權概念 精訊那些有沒合法也是問號
作者: OscarShih (Oscar)   2023-03-04 15:36:00
根本沒什麼人引進阿 PC這裡代理的都只有不到1千台幣
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 15:37:00
SFC時期已經很多正版了啦 早期有防盜 非常少的時期是FC家機電玩雜誌有喔 尖端和誰都有出 一時忘記名字了
作者: OscarShih (Oscar)   2023-03-04 15:38:00
貴阿 不是沒有 店家只會象徵性的進幾片 你真的要就訂單因為就不是代理貨 而是水貨我不是說沒有 是說沒什麼
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 15:39:00
有兩家主要的 一家尖端電視遊樂雜誌 一家忘記是叫什麼SFC之前還有PC-E和CD-ROM2啊 那也都只有原版反而PC遊戲正版化腳步慢了些 不過到PS時代又顛倒過來
作者: OscarShih (Oscar)   2023-03-04 15:42:00
那個更小眾的就別提了吧 都在說主流問題了
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 15:44:00
言歸正傳 覺得先流行美系還日系和年紀有關 我想講的是這樣
作者: OscarShih (Oscar)   2023-03-04 15:46:00
反正光是連幾百人的PS版都有不同經驗了就不要台灣來台灣去誰是台灣代表了又不是選舉
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2023-03-04 16:30:00
看老孫介紹俠客遊真想不到這是日本做的
作者: asnin (嘻嘻嘻~)   2023-03-04 16:47:00
看到討論串出現創世紀、魔法門真的很懷念
作者: m4tl6 (yuyu)   2023-03-04 17:11:00
同感…而且歐美又被女權團體綁架嚴重,人物模型一個比一個醜,追求著高畫值的醜角與政治正確的劇情…真是棒呢
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-03-04 17:46:00
PC Game開始崛起大概是天堂石器時代+網咖文化那時候吧在那之前電腦並不算相當普及 在90年代學校間的討論還是以超任>PS為大宗 PC比較像是遙不可及的高級品
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 18:38:00
不會喔 台灣仿的蘋果2號 7千台幣就有 5.25吋磁碟機也是幾千磁碟片一張大概100元上下 遊戲板規自律日本電腦就真的貴了 隨便都5萬台起跳 日幣要2x萬那時代還能自己買電路板IC機殼來DIY自己焊會更便宜天堂出來算是很後期了 在那之前早就有Ultima Online和EverQuest, 也有初代Diablo, 天堂就致敬Diablo改成MMO當年還有個很有名的Dragon Raja? 致敬Ultima Online 其實都已經比紅白機那些家機晚很多年了Ever Quest那脈精神傳承到WOW到FF14魔改後, Ultima就...
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 18:50:00
只講臺灣 美式RPG無論在哪個平台都是小眾市場 PC上還是
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-03-04 18:50:00
台灣網路遊戲應該蠻多人是從MUD開始的 記得當時高中全班一起到圖書館偷上線連KK的黑歷史XD EverQuest雖然個人有
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 18:52:00
有中文的國產RPG比較有吸引力 至於和FC&SFC上玩RPG的人
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-03-04 18:52:00
接觸到但同儕間其實不算多 畢竟那時還是以數據機+撥接為
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-03-04 18:53:00
主 網路遊戲算是很奢侈的遊戲了
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 18:53:00
在當年都有不少爭議
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 18:54:00
這倒是 靠電話撥接時代一個月幾千 玩太兇不小心會上萬 XD還有語言也是個門檻無誤 比起英文 SFC後主機漢字多了好猜古早玩女神轉生和惡魔城那種幾個點陣的日文假名讀起來更累
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-03-04 18:56:00
以個人經驗的話超任(+磁碟機)和PS算是比較普及的遊戲機
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 18:57:00
MUD在大學圈比較多人玩 那是PC 386-pentium時代最風行吧?
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-03-04 18:58:00
玩PC遊戲的算是少數派 PC大約要到Win98和ADSL普及後才進入生活圈
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 18:59:00
學校的網路 學校的伺服器 要到UO才有比較大眾向的MMO說起來BBS流行似乎和MUD差不多時期? 比MUD晚點的印象那時代大學真的是窄門 而且要資訊類強的大學才有這些比起家機真的小眾很多
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-03-04 19:02:00
回到原來話題 台灣其實對於RPG這個詞彙印象應該都是DQ FF為主 魔法門這類PC的會稱作美式RPG或WRPG 剛好跟現在相反
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-04 19:03:00
台灣多數應該認知日系沒錯 就年代別造成的文化差異了
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2023-03-04 19:21:00
那邊多不好說,但我的童年是超任上的RPG為主,跟那些“中文國產”比那些中文國產遊戲品質低了不知道幾個檔次
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-03-04 20:12:00
你說90年代台灣遊戲技術力和美術呈現低就算了,說品質低只會讓人覺得你根本沒碰過幾款就亂講==我自己感覺台廠PC大概是晚日廠5年的程度,但你會覺得SFC遊戲品質比N64差嗎
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-03-04 20:38:00
仙劍1 軒轅劍2 炎龍騎士團這些名作也是那個時候出品的阿不過DOS的確比較不親民w
作者: tomuya (十六夜)   2023-03-04 20:50:00
跟尖端同期的,好像是星際遊樂器雜誌?隔了幾年後才出現疾風之狼。
作者: OscarShih (Oscar)   2023-03-04 20:59:00
DOS以前還要設定autoexec那些 還有聲霸卡以前還幫同學裝 還設一堆捷徑 做類似list的bat ==
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 22:29:00
岔個題 上面推文還有人以為要用倚天才能玩中文遊戲的是
作者: OscarShih (Oscar)   2023-03-04 22:30:00
早期一點的確實需要裝倚天中文字庫 但那真的很早的事
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 22:30:00
誤會 早期也許有遊戲需要 但大多中文遊戲其內部字體是以圖形處理 簡單來說是用畫的 比方說完軒轅劍或智冠的中文
作者: OscarShih (Oscar)   2023-03-04 22:31:00
至少90年代早就不用了吧 最早我玩的中文遊戲魔法門那些早就有點陣自建字庫了
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 22:32:00
化遊戲根本用不到倚天
作者: OscarShih (Oscar)   2023-03-04 22:33:00
買遊戲回家你還要先有什麼會搞死人
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 22:41:00
台灣PC遊戲是不錯..只是落後太多世代了仙劍1出的時候..人家RPG已經是時空幻境1..TC那種等級了我說的歐美RPG"爛"..是指那種魔法門123.創世紀1-4那種時期..對一般玩家來說那種複雜系統就是不好上手嘛我也說了有些發燒友還是奉為神作啦..也難怪歐美設計師感覺就是一直鬱卒到PS3時期才爆發出來
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 22:47:00
個人觀感 只比畫面仙劍可以和SFC末期的大作叫陣 不過早
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 22:47:00
不然以前大賣的為何都是日R..尤其PS時代
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 22:48:00
1年的軒轅劍2畫面就普普 主要靠劇情&音樂和一些創意取勝
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 22:49:00
仙劍是國產..對台灣人情感跟熟悉度有加分..不過作為唯一能上早期日本主機的台灣RPG..算是非常屌了..亞洲大概也只有台灣能幹出來..台灣SE不是叫假的..
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 22:52:00
美式RPG就規則較複雜 說明書較厚 直觀就較不吸引人 所以國產作品大多是跟著日本腳步的日系RPG為主(但仍有少數國產美式RPG)
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 22:53:00
當然博得那時也只是覺得..不錯..但還是日式好玩不過主因還是我不習慣那種像GAL GAME那種選項展開方式一直到PS3時期才覺得歐美遊戲怎麼進步這麼大大幹那時候才開始聽到有貶低JRPG那種說法不過我看到的時候式已經連日本人自己都在吐槽日本是那種玩法會玩蛋那種(他們有些製作人根本就歐美派)認為歐美的就是贊..日本遊戲快不行了(不只RPG).要完全跟歐美學習..那種論調..在PS3時期法米通還有的時候不知看過多少次...
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 23:01:00
90年代末開始美國主要就雙B帶頭衝鋒 XBOX上市鼓勵更多美
作者: OscarShih (Oscar)   2023-03-04 23:01:00
早期美式RPG難玩下去我自己的CASE是先入為主的問題我還小時就會去分誰是棒的誰是爛的現在想想還真的是...
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-04 23:02:00
廠進入家機市場試身手 結果現在Bethesda還好 BioWare不知道搞什麼鬼沉淪至此= =
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2023-03-04 23:05:00
當然必須說的是就後來用XXX玩的時候..感覺歐美的真的就是有一種"癖"..你要感覺對了就能沉迷其中..不然就玩到吐血封片...早期日本主機移植歐美RPG其實不少..不過都有大幅修正不過基本上銷量都不會太好..我也看過以前日本人買到封面改成日本畫風的歐美RPG買回去吐血的故事XD(小孩子)剛剛說的歐美R只的是90年代初以前的那些
作者: hips (hips)   2023-03-04 23:47:00
日系跟博得之門或異塵比根本懶叫比雞腿好嗎我國中接觸BG1,就立刻覺得以前那些低自由度的rpg根本玩不下去了。後來人老了只想無腦看劇情才回去玩,然後發現不如看網文更快。
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-03-05 00:01:00
TES這種專注在單一角色的RPG比較好上手,而且也比較容易沈浸
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-03-05 00:38:00
PS3世代在311日本經濟狀況和技術沒追上的狀況下和北美那的確有落差 個人也是在那時候開始接觸美式作品 不過最近其實又有風水輪流轉的感覺3A作品開發費用反而壓垮自己也許未來十年後變成北美開發者不希望叫他們的遊戲BioWare開放世界也說不定喔XD
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2023-03-05 06:06:00
ubi式開放世界
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-03-05 23:30:00
和創世紀Ultima同期的是Wizardry除妖辟邪 魔法門Might&Magic晚很久才出的 算Wizardry體系的精神續作掘井雄二的DQ就是仿Ultima3地圖搭Wizardry戰鬥來的對 是星際雜誌 熊熊想不起來 癡呆症前兆嗎? orz國產RPG最早在Apple 2時代就有了 記得是精訊出的? 星河戰士遊戲地圖表現和戰鬥印象中是致敬早幾年的美國RPG Phantasy那款我沒玩過就是 同時期台灣人還有做個動作遊戲"高手" 開頭還有女聲語音用國語念"高手"出來 那個時代有這功力真的屌PC GAME紅的時期真的早 歐美動作遊戲也有款Karateka很紅的 拼音日語應該是空手家? 台灣叫決戰富士山 不輸遊樂器遊戲 估狗油管上也許都還找得到這幾款的情報吧PC遊戲當年可不是不紅喔 只是BBS世代開始接觸時期是家機多誰先出誰就佔先 後出就沒辦法一定是變成派生名詞被佔先了 後起之秀就吃虧原始的美式RPG除了語言障礙 解謎畫地圖也是考驗教育和智力成熟的程度 日系贏在很多翻譯攻略本 不然原文我看一堆人也是卡關啦 時空背景環境啊美式RPG的Wizardry在日本發展超好耶 steam上都還有日本開發者用這名字在出新遊戲耶 還請未彌純插畫 Ultima Online當年在日本也是超受歡迎 還開了好幾個日本伺服器咧 一堆名人知名漫畫家都在玩 還出一堆出版物 包括畫冊攻略本 哪有發展不好這種事 更以前電腦不行的時代還有冒險書 Elden Ring的開發者就被這個影響做出黑魂和法環這種歐美風格的RPG哩https://www.4gamer.net/games/576/G057634/20221216084/找到了 這篇文 日文的報導4gamer的原文 巴哈那邊不知有沒中文版翻譯宮崎英高 就美式RPG養出來的創作者了
作者: Friedman (安豬火男)   2023-03-06 00:42:00
Wizardry8是神作 7代以前的作品雖經典但我猜應該連老玩家都很多人玩不下去 日本的確有相當數量的該系列鐵粉近年原廠SirTech墳上的草長很高了卻仍有日廠出衍生作品不過這些粉絲在眾多日本玩家中應該還是小眾吧!
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2023-03-06 11:04:00
就是比同期阿當時玩過玩過超任的真女神轉生 FF6 時空幻境 超時空之鑰再去玩軒轅劍2 仙劍奇俠傳 當時我的感想就是這樣
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-03-06 23:58:00
那難怪JRPG也被當成品質低落的代表
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-03-07 09:49:00
主要還是在許多媒體又把遊戲匡在"他們認為的"JRPG框架裡為什麼不是回合制?角色不夠鮮明?髮型不夠中二? 但對日本開發者來說他們一直都只是在做RPG這些所謂的JRPG元素都是西方媒體自己後設的 這不就很雙標 =,=

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