我覺得很優質的影片，再次分享給各位觀看
為了不被其它左右，這篇評論錄製編輯發佈之前並沒有看其他評論詳細內容，也沒有去
看劇情討論，為的就是秉持自己的觀點不被其它人左右，所以算是不錯的選擇。
https://youtu.be/SuRNTX9kDYM
裡面有提到，頑皮狗在「最後」系列的製作團隊在「講故事」能力跟技巧上處理的一直
不錯
，從一代到二代都一樣。
實際上一代的劇情也不是多厲害，是團隊講故事把一本普通的劇情講活了才對。
二代差是差在劇情腦洞大開，不然團隊在講故事上仍然非常優異，好比在博物館火箭升
空那段就是不錯的例子。
所以，其實差是差在劇本腦洞大開（再次強調），變成講故事講得再好都沒用....
接下來特地為某個版友做個文章，這裡麻煩各位再耐心看一下：
https://i.imgur.com/DgeLK0H.jpg
故事細節一再講述了艾莉的掙扎？
我不知道你是不是拿錯片啦，
我不太認為一個會掙扎的人，
會為了復仇一路殺那些不相干的人殺掉底，
最後要見到艾比幾分鐘前，還不是一槍把混混爆了？
更遑論頑皮狗設計了一套戰鬥系統之外，順便設計了殺完人嘴一波這事....
你會覺得殺了人，然後順便嘴一波「槓林良系厚」或是「送啦」這種話的，然後跟我說
其實她掙扎著要不要殺人？
而且你真的知道什麼叫做殺人嗎？你真的了解要能做到「殺人」的心境是怎樣子的嗎？
有一本書講得其實不錯，叫做「論殺戮」，
我覺得可以特別拿出來跟您、跟版友分享一下。
某版某篇文有大致敘述「論殺戮」的部份內容，大致說的是現實世界殺戮上的心裡跟各
層面的探討，
這是一系列的文，我建議你先去看一看現實中的殺戮時的心裡，再來跟版友討論艾莉到
底有沒有掙扎這件事比較好。
論殺戮 01 (這有一系列，勞煩版友直接搜尋標題論殺戮)：
https://bit.ly/2CJqRO8
然後再來個小小補充：
關於開槍殺人的心裡培養
https://bit.ly/2ZWiuaL
※ 引述《www846www (傘電傘電傘電~~~~~)》之銘言
: 雖然我也覺得這一代的劇情跟大便一樣，但好歹為了不要對不起那1790我還是玩完了
，應
: 該還是有資格評論一下的吧。不講劇情的前提下，這一代的其他部分確實還是這個世
代頂
: 尖的製作水平，並沒有爆炸。但問題就在於，最後生還者系列是劇情驅動的遊戲。
: 這也就注定了只要劇情大暴死玩家根本就不會管其他的，就像英雄聯盟同樣也有著動
人的
: 角色故事與整個宇宙，但只要多人平衡沒搞好玩家哪管你其他的。然後，最後生還者
2的
: 預告詐欺跟漫威的預告詐欺完全是不同概念。漫威那種充其量是利用剪輯或者其他畫
面來
: 誤導觀眾對劇情的猜想，但核心的關鍵劇情。英雄終將獲得勝利同樣不變。最後生還
者2呢
: ?原本喬爾該出現的地方被傑西代替，然後喬爾在一開始就被當成高爾夫球。如果在復
仇者
: 聯盟中最後一集彈指的不是鋼鐵人，而被換成了一些二線英雄，比如獵鷹，然後把鋼
鐵人
: 彈指的部分當作預告暴雷出來，看看整個社群會不會爆炸。這種性質並不是假預告，
而是
: 商業上的詐欺。
: 然後，最後生還者一代之所以能讓玩家感動的地方在於，喬爾是個完美的主角嗎？不
是，
: 他冷酷、自私、不近人情。但因為這是一個末世，所以玩家能夠理解並同感他做的選
擇。
: 同樣的，一代用了整個遊戲旅程來塑造喬爾與艾莉之間的感情，才讓玩家在最後對喬
爾
: 自私的選擇有所理解。
: 進到了二代，喬爾的死並不是問題，問題是隨後的所有角色他們的互動根本不合邏輯
。
: Gamker的影片講的很不錯，復仇與原諒的劇本我們還看得少了嗎？但其中的角色互動
根本
: 不符合邏輯阿。
: https://www.youtube.com/watch?v=SuRNTX9kDYM
: 確實玩家有操縱艾比，並在其中塞入許多橋段試圖說明其實艾比也不是全然的反派，
但艾
: 莉的視角知道嗎？遊戲中的時間線僅僅三天，這三天兩個人碰面的時間有沒有兩個小
時都
: 不知道，結果艾莉在最後關頭居然大徹大悟放棄復仇？放棄復仇的動機？轉折點？
: 艾莉根本沒有任何同感艾比的機會啊。而且，玩家在艾莉線殺了一堆配角，結果幾個
小時
: 後這些配角一樣活蹦亂跳的，要如何期待玩家對那些剛剛殺掉的 npc 投入感情。擺回
憶
: 線不是問題，但這樣的敘事方式非常糟糕。
: 最讓玩家不能接受的事情是，第二部中的人物完全違反他們的人設，而且做出了太多
不符
: 合邏輯的事情，作為一款劇情類遊戲，應該要讓角色推動劇情，而不是劇情推動角色
。
: 就拿艾比入侵劇場來說吧，傑西，一個在這個世界中擔任偵查兵的角色，理論上來說
應該
: 要很有警覺性吧？結果在老窩遭到入侵的時候並不是步步進逼，而是直接亂衝最後被
一波
: 爆頭。然後湯米被爆頭居然沒死，後來變成了情緒勒索狂，他之前可是一個為了阻止
艾莉
: 復仇，而會自己一個人踏上復仇旅程的暖大叔耶。最不希望艾莉復仇的或許就是他。
: 結局的確狗屁不通阿，告訴我遊戲中的艾莉在甚麼契機下能夠放過艾比？要說有家庭
，
: 那她為啥會被湯米說動？本來收在艾莉有個美好的家庭其實這個結局還不賴，硬要多
後
: 面那一段真的讓人問號。
: 說是其他玩家被人物的既有印象給綁住了，搞清楚，這一部作品叫做「最後生還者2」
不
: 是姑姑人大冒險，對於這些玩家熟悉的角色維持著他們既有的人設刻劃劇情，而不是
在這
: 次完全推翻重來，這才是正常的續集該有的做法吧？
: 漫威宇宙之所以是一個不容易的成就，不正是因為它從鋼鐵人開始，從螢幕後到螢幕
外，
: 打造了一個願意讓人相信的超級英雄世界，有著從頭到尾經歷了完整轉變的英雄群嗎
？
: 拿最後生還者2比漫威，根本就是XX比雞腿。完全比不上。

其實就和尼爾自己會站在上帝視角來看這個劇情推進一樣，支持者也不會去帶入這些角色，如果有帶入就不太可能忽略這些資訊上的誤區和缺少對該角色心態轉換的刻畫，但是還是放下吧，他就是把一個可能可以說好的故事說壞了而已。

謝謝你的安慰

我說的掙扎不是說殺不殺的掙扎，而是對於復仇這件事。而且正是因為你說的殺人不是道德上那麼簡單的事，末日每個人都要自己心裡有一道標準，但是每個人接受度還是有差異，像是喬爾對於殺人這件事就是他為了達到目的對於所有人的命跟如何折磨人他都不在乎，所以一開始才會跟湯米決裂。而我覺得他也不認為這是對的，不然他一代就不會對艾莉為了救他而殺人還有她殺蘿莉控的時候那麼心痛啊，應該要說good girl吧。然後艾莉在殺人的時候很明顯一直在合理化（justify?)說us and them，前面也有人分析過路上跟迪那聊天迪那對於艾莉沒被殺講過是不是她們也沒那麼壞，但艾莉就叫她閉嘴了。所以她一直都是覺得自己殺了誰都是有理是為了正義當然包含替喬爾報仇，但中間殺諾拉殺孕婦衝擊了她的價值觀，她跟迪那回農場之後就已經變了很多，說真的殺蛇幫那完全符合艾莉對殺人的合理化，要說他們描寫太平面根本壞人中的壞人我同意，但要拿她就願意殺蛇幫而不殺艾比來比...這兩者在艾莉心中份量應該要一樣？這才奇怪吧另外推一下願意拿我作文章認真討論XD比整天跳針拉屎好多了

Zzz

艾比唯一的錯就是臉模，其他部分跟艾莉相比其實也沒啥好嘴的

論殺戮那個我覺得也能用合理化來解釋可是應該還是跟末日不太一樣，軍隊殺人合理化是上頭指令，但應該也有人愛國心是覺得為了自己的家人？就會變得跟艾莉比較接近。就是說因為沒有人會直接覺得自己就是壞人，所以要給自己一個理由才能夠保持自我。這是我看那個系列文的感覺，還是你想講的是別的？

就像ND說的,他只是把這些都當虛擬的,所以不玩就是

最2就把敵人跟仇人分得很清楚可是你都殺過上百人了 這之間的界線真的不會模糊嗎?

我覺得如果仇人上百個大概的確會模糊吧，但是對艾莉來說仇人就那一個。我不太懂會模糊的點？

習慣使用暴力讓別人閉嘴的人 會有用暴力處理事情的慣性

這我同意，而且我覺得艾莉在一代很多時候就有表現出她願意殺人而且很想表現，反而殺神喬爾一直想保護她不讓她需要殺人，後面喬爾帶她留在傑克森不就是想要讓她有稍微正常的平凡生活嗎？不然他們怕被追殺離群索居反而比較安全，遇到殭屍反正有殺神喬爾

好歹前面殺人 出些幻象之類的而且越來越嚴重 殺得這麼爽快 最後忽然來個 黑米豆腐 我成佛了

孕婦那個我一直有種今さら?的噁心感

別再說了，我們的殺神喬爾還被設定四年後過太爽武功都沒了

為什麼只有我覺得艾莉殺人一直沒有很爽快啊？明明就是仇恨沖腦還有自我合理化她殺的反正都是些混蛋，所以到後面虐殺諾拉還有不小心殺了孕婦發現自己其實並不想這樣做我覺得合理啊...

要知道你們是在平行世界 有人無論如何覺得鋪陳是足夠的

10/10

去看小說家講解吧，反正說再多都無法改變最後2的定位了。

好了啦

為了自保錯手殺死孕婦好自責，幾個月後毫無表情的處決投降傷患

說穿了就是說服不了人才一職被說腦補

這麼垃圾的遊戲 引起的負面情緒還蠻大的 你看網上每天在吵可能真的唯有放下最2 才能終結痛苦

一個連原作都要用訪談來解釋劇情選擇的遊戲 一個玩家還可以幫扯一堆不就是腦補嗎

請問那個孕婦有設陷阱要抓她回去當玩具虐待嗎然後遊戲後面出訪談討論劇情有什麼問題啊？一堆遊戲都醬啊

沒有，孕婦只想捅個n刀而已，好善良喔

孕婦是求生本能，胖巫師是享樂本能 出發點本來就不一樣

我覺得你美劇看太多，藍色窗簾收一收好嗎？

護航仔整天想教育版友 真不愧是尼爾教出來的

沒有 只是跟一群人到你們的地盤打高爾夫球而已 喬爾當球

因為C大只看劇情關鍵點 忽略艾莉一路上殺了幾百個雜魚殺完還不忘嗆聲一下 覺得艾莉轉變有理有據的人大概都把中間遊玩過程不當作是劇情的一部分吧

其他人覺得是事後諸葛又有什麼問題呀?

我不就說艾莉殺完要嗆一下很明顯就是要合理化嗎？一代喬爾知道殺人只是一個手段他殺人從來不會說什麼你該死我正義之類的，但艾莉不一樣

作家的話這裡也有一位 https://youtu.be/QAZ8LbvrX2w

然後碰到要捅他n刀的孕婦時又不想合理化了

2講故事的能力不錯? 大概只有20%的劇情不錯

她需要一個正當理由，路上雜魚基本就是擋路當成艾比一夥或是先被殘疤攻擊反擊跟看到她們邪教的一面，蛇幫更不用提了孕婦就她先逼人的啊，人家本來也要講了但是歐文一直逼近艾莉急了。更何況她那是是想學湯米喬爾用那個殘忍的手法但就菜鳥錯判自己心理承受能力第一段「她」是指艾莉

一個身經百戰的 最後變菜鳥 也是不容易啦

Sou大可以翻譯翻譯嗎XD不會日文

艾利大多只有看到艾比邪惡的一面阿.. 除了 我放過你

艾比的同伴都可以殺 艾比不可以殺 二個人交集很少a..

一個殺完人還能嗆生活該死好的動作在你眼裡居然是在幫

身經百戰跟虐殺不一樣好嗎...

自己做心理建設喔?? 這想法也太奇耙了吧

菜鳥到讓對方靠近?? 在末日的裡面沒警覺..逼退對方??

我就直說了 如果艾莉在殺路人的時候不是嗆聲而是有對話

在平日我們這種老百姓知道他那樣一定有問題 演出就是爛到炸

很多段都是為了劇情 把角色改的很腦弱

她就是因為歐文一直靠近所以開槍的啊，我說菜鳥是說應該先制伏她們，像綁湯米一樣綁椅子之後再用那招。前面她剛看到那個場景就有說有「聽喬爾講過」所以她自己沒用過

頑皮狗做的事情跟C大看待劇情的方式差不多 中間過程那

故事很明顯有各種劇情需要直接推動的橋段

叫做戰鬥不叫做劇情 頑皮狗在戰鬥的過程只設計了敵人死

他們是在末日人吃人殭屍吃人年代活多久 還菜鳥??

一開始dina跟女主聊天不是有比過誰一次殺過多少clickerDina在一場戰鬥中殺的還比女主多.根本兇殘

不知道C大有沒有聽過一個詞 叫做「機械降神」

把背景人設都丟掉 變成一個新角色 我才會說那是合理丫..

就說了前面很明顯就在營造艾莉仇恨沖腦啊，就跟大部份玩家玩到的時候一樣一心只想殺了艾比。而且她前面一直覺得是dojustice for 喬爾，那些行為在仇恨下本來就正常啊...

阿怎麼到後面又抽離仇恨了 演出看不出來為什麼抽離

為了劇情把角色改腦弱跟配合角設人設推進劇情 你分的清嗎?

劇場那邊強制贏真得很鳥 還要聽你不懂得感恩

我不懂為啥所有人都忽略她殺諾拉到孕婦那邊的轉變，在那之後她唯一殺的只有蛇幫啊，然後我也說了那個幫派設計平面是完全的壞人，說推動劇情我認了但要說不殺艾比殺蛇幫有問題

C大你論點最大的漏洞就是頑皮狗本身根本就沒有像你這樣

其實那裏最蠢的是把槍丟了

想這麼多

P大那個結論我覺得就是黑尼爾吧，為啥不覺得有想這麼多？

事實上如果心理真的成受不了快崩潰 就算是完全的壞人也未必能一路虐殺看了那些嗆玩家想要讓玩家感到噁心的訪談你還覺得尼爾有想這麼多我也是笑笑啦 而且如果頑皮狗當初有想這麼多最2就不會是今天這評價 一樣的劇情也能處理得更好而不是像現在這樣弄的評價兩極

動不動就拿聶胖影片戴帽子，只會疊床架屋，真是看膩了

是想很多啊 所以跳出來說我們本來是想更黑暗的 啾咪

我同意尼爾問題很大，但是劇情我還是看不出有那麼不堪，而且最大問題我還是覺得是為了達到他想要的衝擊所以變現在這個編排跟一些pacing 問題而導致很多人受到衝擊後無法接受

確實 劇情編排有時太過硬要 不然劇情我也是覺得中規中矩

看來推文護航的人，靈魂還沒昇華！

說蛇幫完全是壞人的有為那個胖大叔想想嗎？說不定他也是千百個不願意啊是不是遊戲也該帶入一下

監禁等於提供無償食宿，以末日來說這實在是很奢侈的興趣

這不是劇情合不合理，而是遊戲編程上就是讓玩家沒有沉浸感，一旦這中沉浸感消失時，別說玩家有意無意忽略，而是做出來的東西本身就無法引起共鳴

其實他根本就不想出來為非做歹，在隱密的地下碉堡是個溫和慈祥的單親爸爸，獨自扶養3個小孩（白、黑、亞，黑人是同性戀的變性生理男）跟一隻科基。平常最愛穿裸體圍裙做蛋糕

從頭到尾就是狗要靠喬爾艾莉賣遊戲而不敢正面面對自己把遊戲主角給替換抽離了

同意編排的問題。我本身只是覺得現實上大家就是先知道壞人幹了什麼然後再挖他過去還有為什麼做出這些事，就知道為什麼要理解（甚至談不上原諒）別人有多難，所以能理解為啥不喜歡，只是劇情還是覺得都有多少鋪陳，每人感受度不同吧靠他們賣遊戲我不同意，我覺得還是有讓艾莉喬爾有個完整的結局，我理解不是很多人想要的，但我自己感覺喬爾有那段享受與艾莉平凡生活的時光，而艾莉也從喬爾的謊言造成的一系列風波成長與放下了，我感覺艾莉還是有喬爾在心中而且不再是復仇前的負擔了

中間過程的戰鬥殺人 其實劇中有解釋 忘了哪段對話 應該是艾莉跟傑西 艾莉說了 他們[狼幫]一看到人就開槍。根本沒對話空間 既然對方見面就開殺 末世反殺也是正常

就像關東之龍用火箭筒烘人說沒殺人一樣 也是能合理的 XD

PV不敢提艾比一言，宣佈發售日所公開的PV，之後說混淆視聽

靠舊角賣遊戲沒錯啊,難道阿比是彩蛋? 那還真大一顆

從頭到尾玩家就是期待喬爾艾莉的後續，而不敢宣發艾比宣揚其理念，在我看來就跟TO某作的真女主角作法一樣，只是日本人沒種只能用聲優盾，歐美SJW就強大直接對幹艾比首次登場的PV釋出後緊接的是什麼？艾莉的GAMEPLAY，怎麼不在那時就實裝展現艾比出來？

反殺正常的話請問梅兒有沒有要殺艾莉 有沒有想過戰鬥時其他人的家人，更甚者如過玩家沒被發現的話談和要殺

要艾莉喬爾後續也有啊 游泳彈吉他看恐龍上月球哭爆，我第一輪竟然錯過了爬恐龍扼腕要討論戰鬥時的殺戮，也應該把艾莉死了無限次的平行世界都算進去吧？很多情況下她是驚險存活而已，而不是像單方面殺戮路人，除非你開輔助全程趴下

所以主角艾比勒，還是一樣沒宣發嘛，把艾比過去篇拿出來會造成爆雷嗎？

梅爾的確有要殺艾莉所以艾莉很直白把她殺了，但如果一開始艾莉就知道她懷孕，以她的正義感或許就不會打算用那個手段了

事實上的確大部分的戰鬥都可以直接衝到關卡出口而不殺，但頑皮狗做了什麼，他發現關卡有這樣的漏洞後就在關卡出口放定位或是定巡敵人根本就是故意要卡玩家by 第一次困難第二次生還者+

艾比最一開始的第二個預告就有了，只是大家以為是艾莉她老母（包括我

所以關卡設計還是跟戰鬥互相打臉牴觸啊那請問後來越接近發售的時候預告那裡還有出現艾比

說到底還是一本道遊戲沒辦法承受玩家創意啦，而且真的都給你不殺劇情更沒道理啦。就是要創造出末世必須殺人才能前進的無奈。說真的爆雷出的有點早，不然也是可能再有艾比預告的。但發售日也可能就變PS6了

是啊 末日大家都是無奈殺人 但為什麼只有艾比能報仇，因為其他雜魚的家人都太廢，只有我大艾比因為能所以喬爾夫

關卡設計只是為了增加遊戲性吧，真會糾結殺路人NPC或警犬選簡單模式不就好了，沒必要把這個跟劇情上一定要殺的人相比吧

喬爾在“末日世界”過四年就變廢了，真合理原來這四年就突然沒殭屍、人人物資充足、友善和樂不說謊

你的意思是為了遊戲性所以關卡設計跟劇情相違背是可以接受的？劇情告訴我復仇鎖鏈是不好的我接受，因而嘗試在關卡中實踐，即便對方看到我會攻擊我還是不創造鎖鏈，結果在我要到關卡出口的時候發現有個敵人在那邊怎麼也引不走，還必須開輔助調容易才能實踐劇情想告訴我的東西？提倡的思想不能在遊戲裡實踐那是在？

遊戲體驗是敘事的一部份，是Ellie在「那當下」的狀態。

喬爾沒有變廢人啊是編劇一系列「巧合」他變成必死。而且整個一代不就在講喬爾的改變？他對艾莉敞開了心房，講到底艾莉還是一個陌生人，只是喬爾原本內心一個人都容不下，甚至泰斯也沒多重要（記得她死前遺言嗎）但是與艾莉的經歷讓他慢慢找回人性，到後來的願意用一半的東西跟人換一包咖啡

喬爾沒有變廢人，他只是享受被陌生人包圍的緊張感

他被問到要不要卸馬鞍有沒有說「不用，暴風雪過我們馬上走」不就看出他還是有堤防？或者說編劇還是有考慮到？

是啊 有一群陌生人面對殭屍大軍不害怕且訓練有素的殺死他們，喬爾還敢一進門就直接站到屋子舞台中央叫作有堤防，也不管對方願不願意給你站呢

對陌生人有防備，所以湯米靠牆了，喬爾呢？

他就順順走進去啊，牆被湯米先佔了（編劇又一個插旗）

原來房間只有一面牆，而且有人先靠就不能靠了

認真講，之前有看過youtube提到這邊真的太多「巧合」合理喔但是方便行事。他認為最嚴謹是艾比一行人花時間混入傑克森，找出喬爾甚至跟艾莉有互動，然後一個晚上行兇得逞然後消失。真的這樣演也滿有趣的搞不好他就是正要走去靠另一面牆啊？但不靠湯米那面就得走到別面吧？我只是覺得這個失誤沒有把喬爾變成失智啊...

但編劇不是這樣編，而且我們明明是討論在這些巧合下喬爾還是不符合人設，因為明明就是要提防但是站位就是沒有你可以上YT看一下你的搞不好有沒有成立的機會

靠牆是為了避免被包圍，穿越包圍陣靠另一面牆是為了什麼？是不會沿著牆走喔

而且還不說在面對一群人的時候兩人站那麼遠是想要幹嘛？反包圍嗎XD

我說牆只是順著亂講而已XD但是我不懂就是這一個失誤就要糾結說喬爾失智很奇怪吧。而且真的要追究，後面提到那些傑克森對一些倖存者友好不設炸彈陷阱還有喬爾用他一半的家當跟人換一包咖啡不都有提到轉變嗎？也許他漸漸不只對艾莉敞開心房。不然他死了房子外也不會有那麼多花吧。艾比那行人一開始看起來是友好的，尤其是梅爾最先伸手自我介紹，她那個臉超無辜，但反正不能接受還是不能接受啦，我說說我的感受而已

對方完全武裝，人數比你多你不戒備？正常對商隊友好常理是認識，流浪者的話人數跟武裝，對上幾方不會這麼誇張吧。不要講末世耶不要講喬爾，你自己會走進一群不認識的武裝團體中央？

因為喬爾是在末日下生存這麼久的人，是識破過局的人，更甚至設過局的人，這樣的人過幾年群居生活信任身邊的人可理解，但還是末日的狀況下遇到一群陌生人時堤防做成這樣是很奇怪的其實我也是覺得即便是現今狀況下，去一個突然的地方遇到那麼多陌生人，會直接走到中央而不是群組站著很奇怪

又不是在聯誼跟本問號，對方有槍阿

如果他們剛剛從一大群殭屍中救了我讓我進他們的避難所的話我會吧。但我覺得湯米基本為救艾比還有跟艾比團的人互動的友好程度定了調，但他本來就是比較天真相信人性那個

如果你對末世、lous的世界觀認知是這樣，我也只能尊重拉，但我自己人數少+陌生人+武裝，一定是戒備。

在末世還沒真正清楚對方意圖 就放下戒心活的下來也不容易

chaid要搞清楚，救人的是喬爾

看吧，根本不能溝通還說自己理性討論。大家講完他又繼續我覺得我感受，就他自己在自我陶醉而已。

為啥要忽略喬爾進莊園前身後那一大群殭屍呢？他們還是有救了喬爾他們啊難道直接忽略那？我只是要睡了本來不想回了...我一直都認真討論沒有情緒性發言，還是要這樣說我自我陶醉我也只能開大絕放下了，晚安

慢走不送，世界和平。

依照腦補邏輯，沒救艾比根本就不需要處理那一大群感染者好嗎？你根本只是合理化自己所要想的，真的沒辦法討論。

這家伙還有人推ㄛ