Re: [閒聊] 關於最後2 SJW的部分

作者: midas82539 (喵)   2020-07-02 16:30:05
※ 引述《DashCC (待許C)》之銘言:
持平來說,一代我不認為有什麼政治正確的地方。
相反地,如果最後生還者是一個講求政治正確的遊戲,那麼在最後結局
喬爾應該是要綜觀大局交出艾莉給火螢做開腦手術,最多狗血意思流幾滴眼淚這樣
但是他沒有。一代的結局無意要在「正確」上做爭論,而是以一個最暴力
然而只要你有孩子你完全能同理喬爾為何會做出如此暴力的事情。
而這樣的「不對」的衝擊,才碰撞出相當優秀的收尾,也讓它變成傑作。
那麼二代呢?
二代的問題其實也並不是所謂的政治正確或要教你大道理。
相反地,它表現得更糟:在結局它完全放棄了說故事,只用暴力地死鬥,以及死鬥後
的代價:什麼都沒有,連吉他都彈不了,來表現包括死鬥、復仇、這一切都沒有意義
跟徒勞;如果一代可貴是它企圖認真的說一個故事,
二代就是索性用暴力填補一切劇本一丟連故事都不說了,只讓你看製作名單表示「三小」
這就是你玩二代到最後的感受。
: 第二代
: 亞裔 >傑西、殘疤組織、叛逃姊妹檔
列夫:是賽拉斐特
: 拉丁 >曼尼、狄娜 (曼尼還說了很多西班牙文 但沒有翻譯 哭)
因為都是髒話。曼尼就很喜歡用自己母語罵人pendejo還以為人家聽不懂的雞掰人。
: 性別認同、精神疾病(?) >列夫
性別認同障礙不是精神疾病,13年的DSM-5已經把性別認同障礙刪除了。
除非列夫對自己認為自己是男生很不安,對人否認其認同展現負面的憤怒、暴力行為
這才會符合性別不安症,然而這在遊戲,是周遭的族人
對列夫這個人展現暴力要他改變回她的生理性別角色。
如果你真的要講有病,族人才比較有病。
: 電玩、電影會讓我不爽政治正確的點
就我玩最後生還者兩輪,對,為了白金還玩了兩輪,對吃了兩次後客觀地評論:
「幹,這結局真的狗屎,我他媽還吃屎吃了兩次」
我可以說這遊戲會惹惱人,甚至是被戲稱社會正義戰士(SJW)都會唾棄的,
在於這遊戲是躲在遊戲角色,還是個看起來很政治正確的女同角色,然後講歧視嘴臉
就像傑西問為何我不是你的菜,就因為我是亞洲人,艾莉還回「當然」
像這種就是完全的故意,躲在一個遊戲角色背後噴種族歧視,還自以為會有人護航
「啊艾莉就嘴賤呀」「幹她偶而嘲諷一下她亞洲人好友不行?」
但如果套一句Neil講過的「這就跟人應該受教育一樣」,
一個真正受過教育,特別是了解性別跟社會正義意涵的成年人,
他會意識到這樣的台詞是會冒犯人而會修刪種族歧視的部分。
一個受過教育的SJW,就不應該這樣寫,連寫都不准寫出來。
像這種還故意寫出來的,講白一點就是躲在所謂「社會正義戰士」大旗裡的垃圾。
不只討厭SJW會拉出來當笑話來笑,SJW也會打從心底唾棄Neil Druckmann這個人。
: 還是因為小弟死直男 看不到尼爾更深層的惡意
我這樣講好了,你要說這遊戲有沒有說教跟討論的部分?其實有。
例如二代有一個追加劇情:
艾比她爸當初一直說服馬琳要「看大局」,多少火螢死在更微不足道的事情上。
而眼前就是一個能治癒蟲草真菌的機會,縱然有致死風險,你難道不把握嗎?
馬琳只回了一句:「如果那是你女兒,你會怎麼做?」
傑瑞顧左右而言他,繼續講那套大局。馬琳只冷漠地再跳針問同樣的問題:
「如果是你女兒,你會開刀嗎?」
傑瑞講不出話來,艾比端食物進來。讓整個氣氛變得非常尷尬跟尖銳。
這邊就是一個很棒的改寫,馬琳藉由「阿那是你女兒你要開嗎?」來讓傑瑞能
同理感受喬爾對艾莉的感情。艾比的出現也讓米勒不能再說狗屁的大道理。
縱使有前作之壁使得馬琳到最後像是降低智商的又妥協說「好吧」,
但這邊在同理心的描寫是相當優異的。
然後你再看最後艾比跟艾莉,那毫無意義,讓你打到一臉覺得「幹你娘為啥要打啦」
「幹我到底是在打三小」,你連想替這打鬥說點什麼,到後來發現
幹你娘這編劇就是兩腿一伸不想講故事了呀,那憤怒是會隨反差飆升的。
然後你再玩第二輪,看到Neil Druckmann跟編劇利用艾莉的嘴臉笑:
「當然」,就因為你亞洲人,所以你不配。而且傑西角色定位就像一個幫迪娜播種
讓這對女同伴侶能有一個小孩的機會,然後他就像一個不要的多餘家庭成員被一槍打死
這種斧鑿你玩第二輪就真的很明顯,你自然就會發現遊戲從劇情到編劇對傑西都是
相當惡意跟故意的。
這個時候你才會發現這個人躲在作品中深深的惡意,讓你想罵Neil Druckmann,幹你娘
的程度。這就是我玩最後生還者2後對這王八蛋的評價。就這樣。
作者: audi1005 (totot)   2020-07-02 16:33:00
也覺得Neil不是真正的SJW 而是假SJW之名恣意妄為
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-02 16:33:00
他意思是因為性別認同被環境壓抑導致自己有精神病傾向我是不是有病的角度去想自己久了就有病了族人有病是無疑的
作者: theash (阿蓋)   2020-07-02 16:34:00
推心得感受
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-02 16:34:00
所以ND可能是在嘲諷SJW我們都錯怪他
作者: theash (阿蓋)   2020-07-02 16:35:00
的確都是暴力與徒勞XDDD
作者: s145v930 (ghosthack)   2020-07-02 16:37:00
推 我的憤怒也隨著白金越燒越旺 真的是幹你ND
作者: DashCC (唯我獨尊)   2020-07-02 16:42:00
我的意思不是 性別認同=精神疾病 QQ
作者: johnny180 (強尼)   2020-07-02 16:43:00
二次傷害需要幫補XD
作者: audi1005 (totot)   2020-07-02 16:44:00
如果是那些自許要拓展自己種族/性別平權觀念的真SJW根本不會讓愛比以筋肉女這類刻板印象出現/也不會拿亞洲人梗開玩笑
作者: mothforever (Moth)   2020-07-02 16:49:00
幫推
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-07-02 16:53:00
Neil就那種自信滿棚兼自戀型人格以sjw來說他應該是最糟的那一類人
作者: AxAy   2020-07-02 16:54:00
艾比爸是Jerry哦,我是Miller家兄弟腦粉(好
作者: darren2586 (Darren)   2020-07-02 16:55:00
不用玩到第二輪,光第一次玩就能感覺編劇就是把你的頭按在屎裡逼你吃,還嫌你怎麼不好好感謝他
作者: wifi (請輸入密碼)   2020-07-02 17:04:00
作者: kramasdia (New~~)   2020-07-02 17:08:00
先確認一下 你認為的SJW是否俱有邏輯、思考、及溝通能力?
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2020-07-02 17:11:00
對阿,他爸又不敢回,然後很做作的用艾比說
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-02 17:13:00
LGBTQ要素只要能好好融入劇情中,一般玩家都不會太在意
作者: wifi (請輸入密碼)   2020-07-02 17:14:00
先不談艾比自己不是免疫的 要不是醫生是他爸 她還會說願意?
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-02 17:14:00
像一代跟DLC就是很好的例子,重點是放的自然二代就是反例,根本是到處硬塞
作者: wifi (請輸入密碼)   2020-07-02 17:15:00
那段的描寫讓人感覺就是站著說話不腰疼 直白點就是假掰
作者: audi1005 (totot)   2020-07-02 17:16:00
覺得二代的塞法只是拿來當護身符 不是想要拓展性別平權
作者: JessicaA1ba (桑拉)   2020-07-02 17:16:00
垃圾猶太人,應該給交給納粹
作者: audi1005 (totot)   2020-07-02 17:17:00
女同/男同/雙性這類本來就是要去妖魔化 偏偏這部給了一個妖魔化的位置&刻板的印象
作者: LegendDragon (幼稚的人)   2020-07-02 17:29:00
只有我的宗教種族不能歧視,其他隨便
作者: Isinging   2020-07-02 17:34:00
傑西說難聽點就是個提供精子的角色
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-02 17:39:00
傑西死的真的死太草率了,我還以為他是重要角色QQ
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2020-07-02 17:41:00
唉 辛苦了
作者: platinum500a (變形驚肛)   2020-07-02 17:44:00
我倒是蠻享受這代的 其實任何行為背後都必須等價交換 殺了那麼多人累積一堆仇家 能活著根本上天保佑了
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-02 17:47:00
嘿 可是艾比和艾莉都沒死阿 這兩個傢伙中間殺了多少人啊
作者: wifi (請輸入密碼)   2020-07-02 17:47:00
那得感謝上天保護艾莉和艾比 讓他們兩個最後都活下來活不活還不是編劇說了算不然艾比按照那走向沒有存活的可能性...艾莉也是
作者: platinum500a (變形驚肛)   2020-07-02 18:28:00
看喬爾苦撐到那個歲數 艾比艾莉晚期可能也...
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-07-02 18:29:00
被路邊的阿桑拿球桿打爆然後問對方是誰還被回guess嗎
作者: HSTim (科科)   2020-07-02 18:38:00
我也覺得這代OK 故事就是想表達復仇是虛無的 沒有意義的
作者: justjihyun (nine)   2020-07-02 19:58:00
第一輪尾盤看到湯米那個窩囊樣我就感受到暗示會變成湯米那樣不想玩了 還沒得選接下去真的是滿滿被強迫感
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-07-02 23:45:00
我覺得直接讓艾莉死了更好 省得他未來拖出來凌虐
作者: hacker725x (Akuma)   2020-07-03 01:01:00
艾莉殺掉ABBY再來講復仇虛無啦,大家只感到原諒虛無。
作者: j2squared (j2squared)   2020-07-03 01:07:00
二代玩完就是一場空,什麼都沒達成

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