[心得] 痛苦吃完最後生還者2(有雷)

作者: andybird (我想念皮兒 很想很想)   2020-06-28 21:03:00
遊戲是媒體的一種 是一種互動式的娛樂 同時也是很強大的敘事媒介
今天你完成了一個作品 不管是小說 漫畫 電影
如果無法把你的心意傳達給受眾 受眾沒有得到感動或者其他的正面情緒
如果你還需要用一堆旁白文字去解釋說明你的用心良苦
以結果論來說 這作品就是失敗的
沒有人能同意或者欣賞的作品 你能說他算是藝術嗎?
只能說是自high的藝術吧?
***
當然很容易有另一種說法 這些受眾太膚淺 不懂得欣賞masterpiece
應該就是所謂的曲高和寡
這當然是很有可能的 但我覺得這用在什麼尼采 叔本華 甚至馬克思身上
可能才比較合適
如果濫用曲高和寡這種說法 那也一樣只是自我安慰自我感覺良好而已
而且 我個人實在不覺得什麼"復仇""同理心"是個多深奧的題材...
***
非常喜歡TLOU一代
這也是個很好的例子 他要講的主題其實很俗套
大叔蘿莉的搭配也已經用過了幾百年
但是就很像很多廚藝節目說的一樣
能用最簡單的食材帶來震撼的 那才叫做高手
TLOU一代最後的餘韻 其實也是一個陳腔濫調
"為了你 我願意放棄全世界"
但是他帶來的感動這麼多年都餘韻不絕於耳
今天那麼多人在誇獎二代多麼有深度多麼利害
給我的感覺是 一代只用了一顆荷包蛋 讓我感動了好幾年
二代你一直強調你用了什麼千年靈芝 外星熊掌 精靈眼淚...
怎麼我只覺得很難吃很難吃而已呢?
然後還一堆人強調說 啊是你不懂欣賞啦...
***
網路上已經太多批TLOU2的分析了
重複的我就先不說 我自己是非常討厭硬塞價值觀這一個部分
我自己拿他跟一些其他作品比了一下
比如說冰與火 一樣很多人氣主角突然死亡
或者是洗白本來的反派角色 讓觀眾從不同的維度立場去看待事情
冰與火就做得好太多 因為他的鋪陳跟敘述都是能讓受眾理解接受的
(所以別再屁曲高和寡 一樣爆點的其他作品為何我們這些平凡人就吃得下)
今天就連很多人在批沒有深度的復仇者聯盟
都可以讓很多觀眾去從Thanos的角度去思考然後去欣賞Thanos
為何TLOU2就是失敗了?讓玩家硬食了數十小時的gameplay還是無法喜愛Abby
分析原因一定很複雜 但真的以結果論來說
你TLOU2就是失敗啊 應該沒有任何藉口
***
大概從喬爾夫球這個劇情後 其實玩的就有點痛苦
Ellie的部分其實有點作業感很重 就是遭遇戰 收集物資 跑過場劇情
到了Abby部分就更不用說了 我只想要快點結束這場惡夢
中間我也有想過就不玩了 但還是抱著一絲期待
天真的希望能夠回檔解套賣出 天真的希望頑皮狗最後能給我驚喜
這應該就是所謂的沈沒成本吧 最後我只是吃了更多的屎而已...
我思考了一下這種痛苦的來源
我覺得用一下金庸小說來比喻, 如果是神鵰俠侶的話
就是你要花很多時間閱讀那位全真道士為何侵犯小龍女的心路歷程
要去體諒理解那位全真道士的禁慾修行過程其實很辛苦
他從小父母雙亡 認真修行 尊重師長友愛同儕
最後讓你操作一下那位全真道士去痛扁楊過...
全真道士也可以替換為郭芙 郭芙的人生充滿挫折 父母給了他好大的壓力
他只有物質上的空虛 從小苦戀楊過羨慕楊過 其實心靈上充滿了傷口
所以砍斷楊過的手其實郭芙也是受害者 他也是一百萬個不願意
然後最後再操作郭芙去痛扁一下小龍女 blablabla...
這有太多其他故事主角的例子可以替換舉例
這邊當然我們又可以說 嗯所以其他故事都是陳腔濫調
只有TLOU2敢這樣獨樹一格 走出自己的路 了不起!
Again, 創作不是讓創作者自爽用的
如果你的感動心意無法傳達給受眾 那就只是一個失敗的創作而已
為何其他作品沒有這樣做過 你可以說因為金庸他們俗氣啊 他們孬啊
但你也可以換個角度想 因為他們知道這樣的操作是會失敗的
你想要講同理心 或者復仇是空虛的 甚至是尊重族群的多元性
其實有太多其他的方法可以去操作
重點永遠都應該是 要讓受眾能夠接受到你的想法與觀點
接受不到一切都是屎都是屁 不是嗎?
***
抱歉撈叨了那麼多廢文 有種發洩負面情緒的感覺
我從來沒賣過遊戲片
剛剛把TLOU2用1000塊賣掉了 有種很舒暢的感覺 哈啊
作者: m21423 (WSH)   2020-06-28 21:03:00
要玩應該原創一個IP來玩
作者: bighouse (加貝)   2020-06-28 21:06:00
其實abby是正妹的話 我會很喜歡欸 呵呵
作者: safy (Ty)   2020-06-28 21:06:00
我個人蠻喜歡Abby這角色 恩
作者: wie23 (wie23)   2020-06-28 21:12:00
看來下探800不遠了
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-28 21:13:00
平凡人心得給推XD
作者: shadowalien (雞排扁)   2020-06-28 21:13:00
abby和艾莉遊戲順序反過來 abby線路到最後才回顧回到前一天 艾莉一直追殺他是因為他殺了喬爾 整個故事體驗就完全不一樣了
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-28 21:17:00
其實本來結局寫得好,前面的弱智點都可以圓回來,但偏偏結局也硬要搞教育,明明遊戲名稱是the last of us強調復仇和寬恕元素幹嘛呢,把順序改一下,讓艾利在出發前
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2020-06-28 21:18:00
恭喜解脫 你說得真好orz
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-28 21:20:00
Dina就先跑掉,他孓然一身,然後艾比這邊列夫也先死一死讓一無所有的兩人,真正的the last of us進行死鬥這樣結局的意境好多了
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-28 21:23:00
被一堆人反對應該不算曲高和寡了,孤芳自賞可能比較適合
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-28 21:24:00
真的 死鬥讓艾莉殺死艾比後 對著天邊浮現老喬的笑臉露出微笑 保證變回滿分神作
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-28 21:27:00
樓上結局笑死,你這個太俗套不夠頑皮不適合我大頑皮狗
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-28 21:28:00
死鬥同歸於盡比較好,而不是最後還要噁心一下艾利
作者: palewalker (null)   2020-06-28 21:28:00
竟然1000能賣
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-06-28 21:30:00
艾莉結局殺了艾比才發現是異父同母的姐妹不是更讚!!
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-28 21:31:00
I am your XXX(滾!!!!!!!!!)
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-28 21:33:00
還是覺得這種復仇只有空虛 放下等於放過自己的主題在末世求生的背景設定下很不搭
作者: j2squared (j2squared)   2020-06-28 21:38:00
而且這種結局真的很老梗
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-28 21:39:00
不是復仇=空虛 是為了復仇丟光所有=空虛如果艾比跟雜魚一樣三秒就能桶死 以眼還眼就結束了
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-28 21:39:00
何必這麼矯情呢,就乾脆一點讓一無所有的兩人同歸於盡才能點題,成就the last of us
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-28 21:40:00
但這種劇情有什麼好掙扎好看的?
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-06-28 22:01:00
我幫人說: 阿, 你不懂欣賞劇情啦...你看不懂
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 22:04:00
拿小龍女被強姦比喻根本不倫不類......TLOU2也不是要說啥復仇空虛這種無聊議題,他就只是把復仇慘烈代價整個演給你看,雙方陣營都是
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-06-28 22:11:00
比較像是心軟的慘烈代價不是復仇的慘烈代價
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 22:11:00
不過我想頑皮狗是不是沒料到他們的遊戲代入感都極大,這次操作艾比爆打艾莉是不是演太過頭了
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-06-28 22:12:00
哪沒料到,都講白了是故意要噁心玩家的了
作者: Enti (Enti)   2020-06-28 22:13:00
推你的失敗說~舒坦!
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-28 22:14:00
因為有一代啊 如果沒有一代存在 縱然他這故事敘事有問題大家也不會噴成這樣
作者: palewalker (null)   2020-06-28 22:16:00
我真的覺得只有跟1代割離2代才能算一個作品,還不是很好的那種。
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 22:18:00
艾比方可以說是心軟啦,但殺了艾莉,狄娜JC一樣去復仇,把艾莉換狄娜不是一樣,就編劇故意噁心艾莉而已,艾莉方除了結尾把其他人都殺光了欸
作者: suxjon (蛤?)   2020-06-28 22:20:00
艾莉的我知道 遊戲中出現(過)的都是她的慘烈代價艾比的是什麼?啊..艾莉還沒復仇呢..她原諒
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 22:22:00
我之前文章打過了 #1UzkVBzJ (PlayStation)
作者: kuku321 (halipapon)   2020-06-28 22:26:00
狄娜會去復仇嗎? 我認為那婊X會早早跟新的男人跑走o'_'o
作者: panzerbug (蟲子)   2020-06-28 22:30:00
2代是反同+廢死game
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 22:30:00
如果不讓艾比方演心軟的一面,就換狄娜看到那幕然後被殺而已,還不是要復仇
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-06-28 22:31:00
艾莉最後也是心軟阿,不然還可以多兩隻手指回家彈琴
作者: panzerbug (蟲子)   2020-06-28 22:31:00
異性戀阿比,道德至高點、最後沒有落得孤單一人
作者: alisha2224 (霂楠)   2020-06-28 22:31:00
艾比那時候殺掉艾莉跟湯米就好了,狄娜懷孕了路到一半就會回來,而且她沒看到現場,不知道長相,等孩子生下來就不可能離開了,全劇終
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-28 22:32:00
艾比沒殺艾莉 我玩的當下想說是她爸的關係耶 雖然阿爸不在了 不過艾莉至少是他阿爸等待一生的世界救星 (?)
作者: panzerbug (蟲子)   2020-06-28 22:32:00
女同艾莉為愛復仇,最後一刻被愛與和平感召,回家人去樓空,只能在樹林孤獨死去
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-28 22:32:00
少兩個戰神有差啊,確定迪娜傑西闖得進去嗎?喬爾以前那
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-28 22:32:00
單純要讓艾莉感受切膚之痛吧 教訓一個人不是教訓他本人
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-28 22:33:00
種有風險就排除掉的作法才是比較容易被接受的.
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-28 22:33:00
教訓他在意的人 會讓他生不如死的
作者: panzerbug (蟲子)   2020-06-28 22:33:00
同性戀艾莉殺孕婦,異性戀阿比手下留情
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 22:33:00
編劇那邊讓艾比方心軟就是爲了後來雙方放下仇恨鋪路而已,至於在TLOU世界觀這樣做合不合理不用我講了啦
作者: panzerbug (蟲子)   2020-06-28 22:34:00
不過那些同志團體應該看到乍看主角們是LGBTQ就高潮了
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-28 22:34:00
畢竟艾莉殺掉他最最最最愛的歐文啊~~~~
作者: MADAOTW (MADAO)   2020-06-28 22:35:00
劇情玩完我覺得Ok啊!?
作者: panzerbug (蟲子)   2020-06-28 22:35:00
這個就是導演對艾莉這個邊緣人的仇恨......但是用支持LGBTQ去包裝
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-28 22:38:00
這個編劇就很像RDR2裏頭的道奇 我有個好點子但我感覺有些地方他自己圓的很爛啦
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-28 22:41:00
艾比最後還背了歐文的背包去找新火螢
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-06-28 22:42:00
看前幾天有人改編雪山飛狐結局.我認真覺得雪山的結局好的太多了
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-28 22:45:00
我還真想過拿雪山飛狐直接套這一片,先讓艾利跟艾比他們一起行動逃離蛇幫根據地,一路上各做各的都不講話,然後
作者: yukai1216 (真的好悶)   2020-06-28 22:47:00
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-28 22:47:00
突然惺惺相惜情不自禁嗎
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-28 22:48:00
當天晚上讓艾利拿刀走到艾比睡鋪旁,翻過來刀架上脖子才發現艾比跟本沒睡著看著他,兩個面無表情對看個可能幾十
作者: lethe1216   2020-06-28 22:49:00
狄娜是真心愛艾莉的吧,甚至從回憶篇的日誌來看她可能以前就喜歡艾莉了只是先被凱特得手。而且有孢子的時候她還不顧自身安全要脫面具讓艾莉一起用(我不太懂防毒面具,真的可以一起用嗎?
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-28 22:49:00
秒,然後跳到艾利回到農場後面全部照抄.
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-28 22:50:00
戲劇效果啦 狄娜脫下那一刻差不多準備掛了
作者: dreamnook (亞龍)   2020-06-28 22:50:00
…恭喜賺錢?
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-28 22:51:00
那段也表現的不錯 怎麼說呢 很多小細節確實做很好
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-28 22:52:00
狄娜是真心的 不夠愛根本也不會一起行動了 不過有小孩後 老公就沒那麼重要惹 (誤)
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-28 22:54:00
很典型的美劇女性啊有小孩後 男友老公都可以一夜拋棄那段吵完架也要去復仇後 我就想狄娜一定會離開 太公式了
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-06-28 22:57:00
是說剛在看第二遍結局 艾莉對老喬的感情到底到什麼程度最後一段怎看起來像是在和老喬解釋狄娜只是過客 我要努力和你和好的感覺 老喬聽了大喜含淚 w
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-28 23:00:00
很難說 因為艾莉不想當老喬的女兒感覺艾莉對喬爾的感情是很複雜的
作者: puritylife (purity)   2020-06-28 23:05:00
編劇不是有解釋 說末世人際關係很脆弱的XDDD
作者: dreaminc (啾)   2020-06-28 23:05:00
先補標點符號
作者: puritylife (purity)   2020-06-28 23:06:00
還有說本來要讓喬爾死前喊親女兒名字 是有多恨艾莉阿
作者: artyman (another arty)   2020-06-28 23:36:00
復仇 同理心 說起來不是甚麼深奧題目 但是就是很難做到
作者: lolicat (貓雨果)   2020-06-28 23:36:00
你這樣銷量就沒有+1了
作者: artyman (another arty)   2020-06-28 23:37:00
尤其是放在遊戲這種表現媒體中 我們就是想殺了Abby洩憤也許就如同 Abby 一開場就想凌虐 Joel 洩憤
作者: JustPractice ( )   2020-06-28 23:47:00
護航仔自以為曲高和寡,其實是敝帚自珍,自己覺得大便很好吃罷了
作者: rainHime (雨姬)   2020-06-28 23:54:00
我還算喜歡艾比,一樣對劇情很火大。莫名奇妙的床戲,花了很多力氣救回的人輕易領了便當,耍人啊?
作者: Loid (Loid)   2020-06-29 00:20:00
同意,商業作品還在那邊曲高和寡真的好笑,又不是僅此一幅的名畫
作者: Mograine (CK)   2020-06-29 01:08:00
比喻很貼切
作者: bassonly (豚不下垂)   2020-06-29 01:30:00
這篇超級中我的感覺 二代真的一邊打一邊唸還要多久才結束
作者: koae50 (GAP)   2020-06-29 01:39:00
可惡300跟你收
作者: mangobing (芒果冰)   2020-06-29 06:56:00
花錢虐自己......
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-06-29 07:05:00
拿復仇者聯盟來對比那段很中肯,連爆米花電影都比這片劇情好
作者: SSglamr (海邊漂來的qwer)   2020-06-29 10:08:00
荷包蛋那段說的很貼切啊 蘿莉大叔這組合根本老梗中老梗但就是很說故事 一本道路線劇情也讓玩家順順地玩下去感覺很舒服 但二代就不是這樣很^會說故事
作者: theash (阿蓋)   2020-06-29 11:39:00
喬爾夫求的發展雖然痛心但是不失為一個故事好起頭啊......不過一代真的大叔蘿莉無敵組合啦
作者: HpHolidays (快樂假期)   2020-07-02 19:42:00
舉別的就算了 你舉冰與火....一定沒看S678

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