[心得] TLOU2遲來全破心得(雷爆)

作者: drumot9298 (DRUMOT)   2020-06-27 00:18:41
大家好我是老K
抱歉很慢地
我終於也在今天打通遊戲了
如果你覺得到現在還在崩潰
是要抱怨多久的話
可以先左轉了
但如果還有耐心
聽我講講我自己的想法
那我們繼續下去吧
說實話你問我很生氣嘛
其實沒有
但給我更多的是空洞跟無奈
我滿心期待才在發售前
剛做了自己頻道的第一部影片
訴說我有多麼喜歡最後生還者
多麼期待2的到來
通關後
坦白說我第一時間也一直在思考
製作組這麼做的用意是什麼
盡可能的合理化裡面的各種不和諧
告訴自己沒有大家說的這麼差啊
但實際上慢慢地去回想
真的覺得這個遊戲充斥著滿滿的惡意
一、欺騙
造成的與預期落差過大的憤怒
前作的成功無疑是一把雙面刃
你不能怪大家拉高期待時
卻得不到自己想要的在那邊生氣
一代大家會買
撇除對於頑皮狗公司的任信外
買的就是喪屍題材
結果你不但把喪屍題材發揮的淋漓盡致
還送了一個超棒的故事
把兩位明星角色
Joel跟Ellie間的羈絆描寫得太好
二代大家會買
還會是因為喪屍題材嗎
我想不是
是因為大家想繼續看
這兩位角色的後續故事
大家買的是一個期待
買的是一個情懷
結果你在預告片裡
各種拉高我們對這款遊戲的期待
當大家都正等待發售日到來時
可以繼續體驗兩位角色的故事時
你給了我們什麼
一種
嘿!!哈哈~~被騙了吧
這邊就先不提
大家發售前的各種心情過山車
什麼內部劇透
什麼自我催眠不可能
什麼媒體評分解禁
好險我就說嘛,可以放心買了
二、偏袒
什麼公司鬥爭我不懂
但想創造出一個
完全屬於自己
符合自己理念的全新角色偏袒一下
可以理解
但卻用來嘲諷、惡意破壞一代苦心經營起來的角色
看了真的是很心痛
你說你想讓玩家操作時會產生背離感
不想順著玩家的意
可以啊
但這絕對不夠用來支撐所有一切
你對一代角色惡意破壞的理由
最可惡的是
你卻依然再發售前
大量靠一代角色人氣騙取大家購買
行為惡劣
三、自大
遊戲故事規模就這麼大
你到底主題要放哪
如果你是當真故意要噁心我們
那你很高明也成功了
但如果不是
你知道大家為甚麼會想繼續看劇情嗎
因為想知道跟玩家之間有情感的這些角色後續的發展
在這末世上每個死亡
每張紙條背後都是一個淒涼的故事
但誰會真正去在意他
不會阿
因為不認識阿
只會真的感嘆
這樣的世界下大家都過得不容易
所以故事繼續走下去的最大根本就是
角色與角色、角色與玩家間的情感羈絆
少了這些大家根本不在意後面故事
就跟不會有人介意
最後WLF跟邪教的戰爭到底誰輸誰贏
那你遊戲時間就這麼長
硬要塞這麼多角色
最後生還者1就專心講好兩個人的故事
而其他角色的出現、離開或死亡
都是對於主角內心上的變化給到交代
所以不會過多模糊焦點
也不會有人設跑掉的不適感
但這代不僅人過多
時間段又過於分散
支離破碎的敘事方式
加上一堆用完就丟的角色
死得毫無意義
就感覺時間不夠了後面沒你的戲份
直接發給人便當
完全不會對角色產生任何感情
嚴格上我認為
反而在這方面做得最好的是
Abby跟列夫的故事跟羈絆
給了很長一篇去做鋪陳跟描述
坦白說我自己也覺得那段寫的不錯
尤其是走高空橋捷徑跟下降那邊
意境跟畫面搭配都表達得很好
但可惜的是
我依然認為這麼做更是諷刺
用Abby跟列夫間的羈絆
最後能雙雙離開
暗諷Ellie跟喜歡一代
期待二代的玩家
你們玩了那麼久,努力了那麼久
真是辛苦了
但你知道嗎
你們現在是一無所有
蝦白忙一場
仇沒報,狄娜也走了
湯米知道妳放走她一樣也是不會原諒妳
手指頭還斷兩根連吉他都不給妳彈
四、為說而說
如前面說的
故事能繼續說下去是因為大家對於角色的喜愛跟感情
但你為了硬要說你想說的故事
傳達你想傳達的理念
不惜一切代價,摧毀人設甚至亂發便當
還有無敵傻眼的起死回生
正常來說
應該是Joel死了
所以不僅Elie憤怒、玩家也憤怒
所以大家要去報仇
而不是因為我的故事是要Elie去報仇
所以Joel必須死
大家不會介意Joel死
介意的是你把Joel當成
你為了說2代故事的工具
而隨意弄死
兩個雖然是一樣的事
但出發點不同
給玩家的感受會不同
還有為了讓Elie能夠不復仇就回來
硬加了一個狄娜懷孕
為了再讓Elie去復仇
不惜讓湯米起死回生還突然情緒勒索
然後傑西更是莫名
他的出現跟離開
對於整個遊戲的進程有起到什麼效果嗎
或是對於人物之間情感變化
有做到什麼交代嗎
他死的太過草率跟突然
我對他還來不及產生什麼情感就被送下去
我想來想去
他就只是一個被用來嘲諷亞洲人的定位
不僅被拒絕告白還死的毫無意義
這遊戲各種把人物當工具使用
用完就丟
自以為自己所想要講的故事
或想傳達的事情
比起這些苦心經營的角色重要
辛苦看到這邊玩家
這幾天已經聽了不下N遍的各種抱怨
現在還要聽我嘮叨
最後我只想說
如果可以
我還是很希望自己這幾天下玩到的是
原本的故事
到底傑克森市發生了什麼慘事
Joel跟Elie原本還能夠再一起經歷些什麼
作者: drumot9298 (DRUMOT)   2020-06-27 00:21:00
哦對了我一個已經忘了Abby被咬傷她最終還是會死
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-27 00:22:00
推認真感想文
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-06-27 00:22:00
被咬的不是艾比是艾利吧
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 00:22:00
被咬的是艾莉
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-27 00:24:00
艾莉+1
作者: drumot9298 (DRUMOT)   2020-06-27 00:25:00
靠邀那是我記錯了玩完腦子太漲抱歉
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-27 00:27:00
傑西在旅途中最大的功能應該就是出來摀住艾利的嘴講那句
作者: stalna ( )   2020-06-27 00:27:00
我怎麼記得那些囚犯說艾比被咬 搞不好突變了? 我記錯了嗎
作者: twic (Mr.song)   2020-06-27 00:28:00
囚犯是看到艾莉身上的齒痕說艾莉被咬
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-27 00:28:00
艾比也都沒戴面罩打菇菇人,不知道吸進去多少了
作者: lolicat (貓雨果)   2020-06-27 00:33:00
幹嘛去幫製作組合理化呢 ND明擺著就是要讓玩家品嚐這樣的遊戲啊
作者: ilovemiao (孤獨一隻貓)   2020-06-27 00:34:00
編劇一直欺負我家艾莉真的不行
作者: Davin1988 (阿威)   2020-06-27 00:39:00
push
作者: geebit (geebit)   2020-06-27 00:41:00
才剛破完,囚犯確實有說艾比被咬的樣子
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 00:41:00
恩 我也有印象他們說艾比被咬了其實就是Neil根本沒那個lp駕馭這個劇本
作者: geebit (geebit)   2020-06-27 00:42:00
還是眼花看錯了?
作者: bbqomfg   2020-06-27 00:42:00
看Neil的反應就相信是自大 遊戲內外也在挑釁
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 00:42:00
我剛破完也跟你心情一樣 大家在瘋狂飆罵的時候我是很冷靜地 但這個機掰狗一直不斷在挑戰我們玩家的極限
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-27 00:43:00
怎麼會那麼多人看成俘虜說艾比被咬?
作者: best159357 (Sawa)   2020-06-27 00:44:00
是說艾莉那個傷口不是已經用刺青遮住了嗎 沒注意應該看不出來是被咬的傷口
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 00:45:00
大概是潛意識裏頭一直希望她被咬吧XD
作者: best159357 (Sawa)   2020-06-27 00:45:00
我也覺得在說艾比被咬
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-27 00:45:00
他們說到咬這個字時是馬上舉槍對著艾利,這很明顯吧.
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 00:46:00
剛去重翻了一下那段對話 俘虜大概是以為艾莉滿身都是血就認定她被咬了吧
作者: Isinging   2020-06-27 00:46:00
這代後來生存的世界觀、免疫、孢子人似乎都不是這麼重要了
作者: bbqomfg   2020-06-27 00:47:00
Neil像個弄了一盤特辣三色豆炒香菜的廚師然後挑釁不吃的人
作者: cocowing (wing)   2020-06-27 00:47:00
很明確是在講艾莉被咬,這沒啥問題
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 00:47:00
因為那段對話是 艾莉先問他們艾比在哪接著一個俘虜說 她被咬傷了!!! <<<大概是這樣誤會了
作者: bbqomfg   2020-06-27 00:48:00
算了 魯蛋那個打成汁的比喻更好
作者: Isinging   2020-06-27 00:48:00
只剩下復仇跟複雜的男女關係 滿可惜的
作者: akizukichise (AKI)   2020-06-27 00:49:00
難過而不是生氣+1 難過這兩位角色被毀 感嘆頑皮狗本來頂天的聲譽崩了
作者: pininfarina (賓尼法利納)   2020-06-27 00:49:00
廣告詐騙集團馬的
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-27 00:50:00
厲害了 這篇每個點都偏向版上10/10那邊
作者: ilovemiao (孤獨一隻貓)   2020-06-27 00:50:00
艾莉被咬的時間點是中了蛇幫陷阱那裡啦
作者: Spade (JACK)   2020-06-27 00:52:00
艾比吃手指頭 之後會確診的(欸
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 00:52:00
囚犯是看到艾莉手掌上的新咬痕,才說"她被菇菇人咬了"
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 00:55:00
樓上S大突破盲點耶
作者: s145v930 (ghosthack)   2020-06-27 00:55:00
真的心疼喬爾艾莉被劇本惡整,然後艾比過超爽馬的
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-27 00:55:00
遊戲最後那女囚指著Ellie:“She's bit!" (Ellie被倒吊,被兩個蛇幫放下來後打鬥時,有被感染者咬到一口在手掌)男囚馬上拿槍指著Ellie:“Keep back!” 叫她不要過來。所以這邊說被咬的,指的應該是Ellie。
作者: aa0968 (阿宅小飛俠)   2020-06-27 00:57:00
俘虜那邊喊"她"被咬 真的會誤會成艾比 其實是指艾莉
作者: drumot9298 (DRUMOT)   2020-06-27 00:59:00
S大對耶!!應該會哦然然後上面有人比喻三色豆噁噁噁這個比喻很可以我完全不行三色豆
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-27 01:01:00
破關後標題畫面變成雲過天開的一艘船,有粉絲去找圖,那個圓頂建築物確實是在Catalina Island,也就是遊戲最後提到火螢的新據點。即Abby和Lev已經成功抵達目的地。
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 01:05:00
有part3的話,大概就艾比列夫找艾莉,或反過來愛莉找火螢吧就look for the light
作者: drumot9298 (DRUMOT)   2020-06-27 01:10:00
我想在留言處借我小小工商一下自己剛起步的頻道我一個多星期前才剛做的第一支影片就是最後生還者大家不嫌棄的話可以關注一下我的小頻道https://youtu.be/4hYAhtjg-yA
作者: Spade (JACK)   2020-06-27 01:15:00
大家要不要加入社團留meme圖 怎麼那麼多老外喜歡劇情一直說masterpiece 笑死https://i.imgur.com/37bAL8N.jpg
作者: cowcowleft (cowcow)   2020-06-27 01:33:00
千篇一律
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-06-27 01:37:00
同意這篇囚犯那邊也很好笑...是有哪個監獄會在牢房門口的櫃子裡存放足夠裝備所有囚犯的重火力的嗎? 巡邏的警衛1名.然後旁邊放了幾十把槍...可能想說要結局了趕快有個起因有混亂好讓艾莉能順利通過.諸如此類為了劇情而服務的設計...
作者: bin1222   2020-06-27 01:55:00
作者: joygo (joy)   2020-06-27 02:04:00
巴哈有一篇看完覺得艾莉真的有夠可憐,倖存者背叛感,想犧牲自己卻被重視的人救回,整個看下來怎麼玩艾莉都是走不到好路,這就是為什麼玩家那麼希望喬爾的出現能夠帶她走出傷痛吧,她還是個孩子啊
作者: frfreedom (modenwils)   2020-06-27 02:08:00
那邊真的瞎,囚犯隔壁那麼多槍XD
作者: cheng7 (蚵仔)   2020-06-27 02:15:00
有分享給推 不過傑西嘲諷亞洲人的部分 很明顯是哥們間的嘴砲 從一開始劇情影片就知道 艾莉跟傑西關係很好 後續傑西自己一人跑來幫忙 也算是生死之交了
作者: jhihansyu (桐島蕾)   2020-06-27 02:31:00
推 優質心得
作者: a0091206 (酒窩桑)   2020-06-27 02:35:00
推 頑皮狗編劇真的是夠了 難怪當初被看不下去爆料
作者: drumot9298 (DRUMOT)   2020-06-27 02:43:00
C大你說的沒錯可是我覺得角色之間或許她們早已羈絆很深但遊戲公司要負責讓我們感受到這件事不然你們之間感情多深厚玩家依然難已感同身受,稍微可惜亞洲人他們確實是互開玩笑沒錯,但我還是相信ND還是故意加上去的因為好哥們可是有千萬種互相調侃的話題,非要講這個不過還好啦這個不是我特別在意的點
作者: lethe1216   2020-06-27 02:46:00
傑西那個應該不是告白艾莉,我也覺得比較像是朋友之間的嘴炮。
作者: geebit (geebit)   2020-06-27 02:53:00
因為是亞洲人才敢說朋友嘴砲...今天換成黑人的話...
作者: lucifershen (黑色)   2020-06-27 02:56:00
連保養品美白都要被改掉 然後亞洲人自己自慰人家沒有歧視你他敢寫這劇本就是歧視懂嗎
作者: yuridoremi (18-24)   2020-06-27 03:02:00
認同,當下玩完後還好,但開始看各式心得後覺的惡意滿滿
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 03:08:00
一進中國城就喊臭...這也算某種歧視吧
作者: alisha2224 (霂楠)   2020-06-27 03:10:00
那就是歧視,真不明白這還能洗的zz
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-27 03:11:00
主因是艾莉喜歡女的 而且那也是傑西自己說的真要歧視 艾莉直接接因為你是亞洲人不就好了在美的亞洲人都不覺得有被冒犯的感覺了 結果住在遠在天邊的亞洲人自卑覺得不舒服就像版上頑皮狗員工他都說如覺得被冒犯他會採取行動
作者: lwsun (大叔)   2020-06-27 03:16:00
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-27 03:27:00
那種玩笑如果開在黑人身上,這遊戲早就下架了好嗎
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-06-27 03:31:00
蛤 平常不是最愛嘲諷黑人敏感 怎麼現在也跟著敏感
作者: speed7022 (Speed7022)   2020-06-27 03:33:00
跟著敏感是因為作者明顯雙標吧
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-27 03:38:00
雙標當然要嘲諷一下啊就算只是開玩笑,不構成冒犯,但這種玩笑開在黑人身上這遊戲早就下架啦
作者: speed7022 (Speed7022)   2020-06-27 03:43:00
遊戲裡面不能朝猶太教物品開槍,可是可以寫不高明的亞裔玩笑XD今天亞洲人換成猶太人,搞不好就被下架了
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-06-27 03:58:00
因為黑人不能被開玩笑 所有的玩笑都不能開嗎... 這樣豈不是更倒退了
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-27 04:02:00
不要用族裔開玩笑不就好了
作者: greydust (灰)   2020-06-27 04:04:00
重點不是傑西開這玩笑算不算歧視, 而是寫這個劇本的頑皮狗顯然就是沒有注意到這塊而寫了這種可能會讓人不舒服的東西, 前面很多都說過了, 換成黑人早就被下架了, 黃人就可以?雖然我自己是不覺得有被冒犯, 但寫這種東西真的思慮有欠周全, 更何況Neil又有在twitter標榜政治正確, 很容易就會引起不滿要讓傑西自嘲的方式很多, 選個族裔來開真的是很不明智
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-06-27 04:20:00
既然不覺得不舒服那問題到底是什麼?...如果是對NEIL言論不滿應該是對當事人批評而不是針對這個橋段吧
作者: speed7022 (Speed7022)   2020-06-27 04:27:00
就雙標阿,劇本他沒參與到嗎...當國外有Steve Harvey這個主持人能當眾嘲笑亞裔沒吸引力,為什麼劇本還要放個
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-27 04:28:00
???? NEIL的言論很明顯跟這段相衝啊 所以拿出來講很正常吧
作者: alisha2224 (霂楠)   2020-06-27 04:29:00
劇本是亞洲人寫的? 所以我可以寫一個黑男被白女拒絕然後讓黑男說出因為我是黑人嗎 這種話?
作者: aegisWIsL (多多走路)   2020-06-27 04:32:00
恭喜你成為三天400萬銷量之一
作者: alisha2224 (霂楠)   2020-06-27 04:34:00
生活中很多地方都有歧視,像是男生要有男生的樣子不能隨便苦,這也是一個性別歧視,有的人不介意,但它存在,但你既然嗆了你不喜歡二代就是歧視平權lgbt,那劇本裡的矛盾被拿出來酸也是剛好而已
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-27 04:35:00
如果今天做得好 也沒出來嗆這個 我敢保證沒多少人會在意
作者: Despairile (.....)   2020-06-27 04:58:00
做的好頂多這個東西偶爾拿出來酸而已
作者: chiad (AD)   2020-06-27 05:11:00
其實有點像黑人自己叫自己人尼哥的感覺,雖然是表現Jesse有風度自嘲讓艾莉有台階下不用出櫃,但的確就是種族玩笑
作者: asiakid (外冷內熱)   2020-06-27 05:25:00
這擺明就是歧視了 到底為啥要解釋這麼多…推文就說了 有種把JC換成黑人講同樣台詞看看 難道同樣的事發生在亞裔身上就變成開玩笑而已?
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-06-27 05:42:00
同樣的玩笑對象如果不同的確會不一樣 我們就是我們 為什麼要去學黑人的價值觀啊...我們又沒有黑人在美國的那一大段歷史 事實上你被這樣開真的會覺得很不舒服嗎? 而是因為想到黑人猶太人吧
作者: chiad (AD)   2020-06-27 05:47:00
推文說的沒錯啊,你可以寫劇本說因為是黑人所以不是你的菜,如果你自己是黑人的話。一堆脫口秀不都這樣,就反向揭露這些想法的荒謬啊。
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-27 05:50:00
呃啊......要談歷史的話 真的以為亞洲人在美國沒歷史喔...真的要討論這個也是講不完
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-06-27 05:54:00
如果在場的有人跟美國的亞洲人歷史有關 那麼是我的錯
作者: chiad (AD)   2020-06-27 05:55:00
說真的誰講的就是有差啊,像如果一個黑人說他被警察逮捕的原因是「because I’m black」跟那個逮補他的警察說抓他的原因是「because he’s black」這兩個哪個是歧視?黑人自己歧視自己?今天大家就是不爽druckmqn所以覺的劇本他寫的他SJW還猶太人帶頭歧視亞洲人,但說那句because Im asian?的就是JC亞洲人自己啊。而且Ellie很明顯知道JC開玩笑又讓她不用出櫃才跟著說「yea that」
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-27 06:00:00
其實前面文章有人提了很好的例子 這邊可以用任何玩笑替換可是他偏偏選了一個種族笑話*他->編劇 抱歉沒打清楚
作者: chiad (AD)   2020-06-27 06:07:00
其實我倒覺得JC在遊戲裡的亞洲人形象很好啊,身材作為啥的都滿好的,只是滿明顯是韓國人臉
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-27 06:08:00
是沒什麼人嫌JC不好啦XD 頂多說劇本一開始死的應該是他(欸
作者: chiad (AD)   2020-06-27 06:09:00
然後暴頭死很早。但另一個西裔的也是XD而且他更刻意的感覺,講個話都一定要插個西班牙語單字,害我以為在玩探險者朵拉
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 06:13:00
SJW 不就應該把有機會造成歧視的通通避掉嗎?
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-27 06:14:00
現在的SJW是貶義詞啊 雙標是基本!!!
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 06:15:00
有那麼多方式可以表達 他選一個跟他中心思想有抵觸的做?
作者: qwe88016 (東)   2020-06-27 06:24:00
SJW一直都是貶義詞吧==跟正義魔人差不多
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-27 06:27:00
上次有人提了我才發現一開始是好的意思 wiki有寫到歷史
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2020-06-27 06:27:00
看得出來是真心喜歡這遊戲卻被噁心到
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2020-06-27 07:04:00
亞裔不覺得是懶得理你好嗎?,有種把整段換成非裔看看
作者: garnett05 (Butters)   2020-06-27 07:22:00
作者: bkj123 (BBBen)   2020-06-27 08:44:00
所以您衝了他們的銷量,又發了一篇被講n遍的心得
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-06-27 08:56:00
說頑皮狗員工沒意見的不是廢話嗎?他就吃人家的飯,總不好去砸人家的鍋
作者: adoy (adoy)   2020-06-27 09:01:00
如果換成黑人,然後黑人抗議到下架,這時候應該會有很多人出來罵說這些抗議的黑人是SJW吧...我是覺得批評Neil雙標ok,但是不覺得這個橋段有怎樣,今天換成黑人,黑人抗議到下架,我只會覺得太敏感了,而我不想要複製這種敏感的價值觀但是針對Neil或是整個社會上的雙標風氣,我倒是覺得不是不能批評,只是要想想批評是為了做到完全都不能開這類自嘲的玩笑,還是覺得應該扭轉現在政治正確風潮下日益壓縮的言論尺度
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 09:11:00
大哥這玩笑寫的人不是亞裔a..是演的角色是亞裔...他就是雙標 才被提出來 不然亞裔對這種玩笑有在抗議的??
作者: blowchina   2020-06-27 09:13:00
不是說他們不能開這種玩笑,是說他們柿子挑軟的吃然後亞洲人還跳出來幫忙護航很奇怪,懂?
作者: bbqomfg   2020-06-27 09:15:00
頑皮狗還找了Victoria Grace這種刻版丹鳳眼亞裔演Yara
作者: adoy (adoy)   2020-06-27 09:19:00
不是針對這篇的任何人,但是我真的有看到有人認為不可以這樣開玩笑,黑人早就去抗議了,所以亞洲人應該也去抗議,讓我不太認同,反正我的立場一直都是罵ND雙標可以,但是沒必要跟一些黑人一樣這麼敏感
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 09:19:00
你是搞不懂那些人舉例只是要說明雙標這件事..??
作者: adoy (adoy)   2020-06-27 09:24:00
丹鳳眼那個倒是有點微妙,如果是認為這才是亞洲人特色的話,確實很刻板印象,但是也真的不少亞洲人是單眼皮,如果角色是丹鳳眼就說是刻板印象又有點武斷,所以這種時候到底有沒有種族歧視,其實有點難直接下定論我當然看得懂,那些人舉例是要批評雙標,而那些人不是
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-27 09:29:00
看不懂雙標的意思,黑人脫口秀開自己的種族玩笑有非政治正確了?
作者: lavieen   2020-06-27 09:31:00
老實說我還真看不出來有些人是在批評雙標,這幾天都會看到一些評論說,黑人早就去抗議了,就是亞洲人這麼軟弱才會被人歧視,甚至被人歧視還不自知。這類發言我真的看不出來是在批評雙標耶,看起來就是覺得開這個玩笑是種族歧視,我們應該學黑人一樣抗議到下架才對其他罵說是黑人早就炎上,頑皮狗才不敢開黑人玩笑,這類發言我才看得出來是在罵ND雙標。
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 09:35:00
這些不都在雙標討論下 別人在加強雙標換黑人的例子嗎?
作者: lavieen   2020-06-27 09:36:00
另外罵雙標也是有分的吧,現在有些發言看起來真的很像是說,雙標很糟,應該一視同仁都不准開這種玩笑。所以是認為亞洲人應該去抗議嗎?那如果哪一天真的發生黑
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 09:37:00
你說的一視同仁不準開 我是沒看到啦!?
作者: lavieen   2020-06-27 09:38:00
人抗議時,我們到底是要支持黑人抗議,還是要罵他們SJW太玻璃心了?
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 09:39:00
黑人抗議有他的立場 你支不支持不就看你自己? 跟玻璃心有關?這種在邊界的 不就看你自己界線在那邊嗎?
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-27 09:41:00
不用哪天,已經是現在進行式了,看那可憐的黑人牙膏
作者: lavieen   2020-06-27 09:41:00
不是,我的意思是,如果覺得這次亞洲人應該要出來抗議
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 09:41:00
現在都是在酸雙標 你不用搞到亞洲人抗議吧..
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 09:43:00
黑人不想被開這種玩笑 罵他SJW? 跟SJW開雙標玩笑一樣?
作者: bbqomfg   2020-06-27 09:45:00
JC那對話聽起來沒大問題 但可以用SJW標準過度理解編劇在玩必贏的心理遊戲: 暗示亞裔會莫名地自卑如果沒人去吵這個, 他成功歧視. 有人去吵這個, 就證明亞裔真的是這樣
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-06-27 09:48:00
人家在酸雙標,你在那邊我們不要這麼敏感.笑死人家劇本以亞洲人這類別括稱.你在那邊那是美國亞洲人跟我們隔這麼遠的亞洲人沒關係.哈哈
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 09:53:00
編劇如果是亞裔SJW寫這種劇本自嘲 我還可以接受 但他就不是
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-27 09:55:00
原來台灣的SJW已經到了開嘲諷玩笑編劇有證明自己屬於該族群的程度 可以這樣說嗎?有必要證明
作者: squallcml (恆星的恆心)   2020-06-27 10:06:00
阿怎麼一堆人看不懂艾莉被咬那段 氣到隨便看劇情了嗎
作者: yanis (∀⊥S!┘∀Σ)   2020-06-27 10:09:00
艾莉是在被放下來後被激男想抓他去被咬結果兩個人一起被咬所以艾莉當下左手掌那邊有個咬痕特寫
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 10:12:00
this 你看的懂自己在打什麼東西嗎??
作者: Dong0129 (阿東跟上面講的情況一樣b)   2020-06-27 10:12:00
其實不到不能接受劇情,只是覺得這一代要給玩家什麼?想玩艾莉跟喬爾後續的發展,沒有有的是看到復仇就高潮的艾莉,一堆很奇怪的平權劇情還有刻意的同性戀橋段...最後蛇幫那段非常問號,完全不知道這個組織存在的意義
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-27 10:17:00
很懂呀 有人不是寫得很清楚 同樣一個事情 編劇的種族可以左右被接受與否的結果
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 10:22:00
他有辦法自嘲嗎..你能不接受??你有搞懂嗎黑人牙膏 是自己公司覺得歧視運動很熱 自己考慮要不要改你有搞清楚狀況嗎?
作者: loveyourself (苦工)   2020-06-27 10:25:00
蛇幫就是一個地方組織而已。那邊都離西雅圖超遠了..
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-27 10:26:00
蛇幫出現我當下反應是啊他們要整艾比了.
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-27 10:27:00
蛇幫就是工具人組織,負責讓艾比變瘦和讓艾利屠殺
作者: Dante6 (Joker)   2020-06-27 10:27:00
想要強調Ellie是女同所以不喜歡Jesse大可讓那句我是亞洲人改成我是男的不是更好?我不太懂用因為我是亞洲人是為什麼。
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-27 10:28:00
不然艾比做了跟喬爾差不多的事自己沒有付出代價是不行的,應該說他做得比喬爾還誇張.
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-27 10:30:00
我看是有人根本不曉得自己的主張有多sjw吧。就譬如我來寫一篇小說,內容提到有個黑人在脫口秀自嘲自己是黑人。在某些人的標準可是會說我又不是黑人怎麼可以寫這種橋段大搞種族歧視呢
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 10:31:00
你是搞不懂這內容是在一個SJW人手下寫出來的好嗎!?他整個遊戲沒政治正確有人會理這個?想亂冠別人sjw ???
作者: allenz78 (IRONHEART)   2020-06-27 10:34:00
已經通關以遊戲性蠻好玩的,但缺點就是劇情太狗血而已
作者: Isinging   2020-06-27 10:35:00
但這款大家對它的期待不可能只有遊戲性而已這才是大部分人失望或是覺得失落的原因
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 10:39:00
拜託新聞要拿出來用 至少把內文看清楚 不是被記者標題帶走
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-27 10:58:00
所以再前面就說了,美國的sjw有偏激到看到任何創作牽涉到種族笑話會去獵巫編劇的身分嗎? 我自己是沒觀察到啦,所以到底是實際的sjw比較偏激,還是看不慣的玩家「心目中的」sjw比較偏激?
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 11:07:00
在一個充滿政治正確的遊戲裡面 講他雙標叫偏激??
作者: ViolentBear (暴力熊)   2020-06-27 11:07:00
sjw這稱呼只是諷刺那些看不順眼就舉道德大旗出征逼人道歉的人,不是什麼實際存在的團體
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-27 11:11:00
我突然感覺到SJW這個詞蘊含著無限進化的可能性XD
作者: ViolentBear (暴力熊)   2020-06-27 11:13:00
樓上,是喔,所以看到彼此矛盾的主張都被稱sjw是很合理的,因為這詞在酸的是用輿論壓制個人言論的行為
作者: vuvuvuyu (翔)   2020-06-27 11:13:00
種族玩笑本來就不適合開 在那邊護航到底,這段笑話千百種可能可以塞,讓傑西講是因為我站著尿尿嗎?都比較好笑啦
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-27 11:14:00
我只是沒想到有人會去討論SJW行為合理性...
作者: ksng1092 (ron)   2020-06-27 11:15:00
所以認為右派能治SJW的人真的是小天才
作者: vuvuvuyu (翔)   2020-06-27 11:17:00
最底限都應該承認這是不謹慎的笑話
作者: bbqomfg   2020-06-27 11:47:00
SJW不徧激? 現在遊戲界metoo事件 推特上有人稍為中立便被追著噴
作者: ROCKT70 (ROCKT70)   2020-06-27 12:10:00
樓上的v大 ,站著尿尿會被說性平不及格喔XD
作者: yoseii (yoseii)   2020-06-27 12:10:00
TLOU2 真的很多詐欺式行銷,頑皮狗丟臉丟大囉
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 12:16:00
預告誤導這件事不能做 很多電影都搞過但他把誤導做成詐欺就很糟糕了"不是不能做"
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-27 12:26:00
應該說,目前sjw的病態有明顯的專注範圍,而拿你們為什麼不是全面性的病態乃是雙標來抨擊他們,看起來也蠻有事的
作者: luoqr (.....)   2020-06-27 12:31:00
感覺某些人很像那群佔立院的覺青整天自以為受害者的感覺@@
作者: ViolentBear (暴力熊)   2020-06-27 12:33:00
雙重標準比手段激進好酸啊,畢竟矛盾點就擺在眼前
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 12:33:00
那句亞洲人真的有讓大家爆炸成這樣嗎然後傑西臉模演員真的長那樣啦 也不是故意捏成小眼睛的
作者: ViolentBear (暴力熊)   2020-06-27 12:34:00
沒有,就是算編劇和總監雙標而已酸
作者: cevs (cevs)   2020-06-27 12:36:00
太少看美劇
作者: vuvuvuyu (翔)   2020-06-27 12:38:00
我知道女性或跨性別也可以站著尿,那可以改成因為我不吃早餐等等更個人的笑點
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2020-06-27 12:38:00
亞洲人那句是因為總監自己放話吧說不歡迎歧視仔 結果遊戲對白就有歧視
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 12:39:00
不過我是覺得那句對話也沒必要就是了
作者: hacker725x (Akuma)   2020-06-27 12:39:00
今天換作CDPR或R星開亞洲人笑話,大家會哈哈真的好笑
作者: vuvuvuyu (翔)   2020-06-27 12:40:00
關假如今天這個笑話是黑人,製作組的人絕對不敢出來說什麼喔這只是劇中的一個情境笑話,一定怕爆,而亞洲人被開玩笑卻覺得沒差。也是啦,因為亞洲人大概真的覺得沒差
作者: hacker725x (Akuma)   2020-06-27 12:40:00
但是ND借女權背書,怪別人歧視的人卻講出歧視笑話。那就是雙重標準,活該被酸。
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 12:41:00
你喜歡一個女生 但她有女朋友 你會問對方是不是因為自己是哪裡人才不喜歡的嗎 這句話其實蠻想搞事的想也知道 喜歡的女生喜歡女生 不喜歡自己是因為性別吧
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-27 12:44:00
他們兩個在開玩笑互嘴啦.
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 12:45:00
知道兩人在互嘴啦 但就是Neil真的很不會說故事就是了他就是那種有很多想法 但自己做就是一團亂的人
作者: drumot9298 (DRUMOT)   2020-06-27 12:47:00
亞洲人事件,我看來就是大家比起小人更討厭偽君子
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-27 12:55:00
要論種族刻板印象涉及歧視,我覺得lev的相關設定還比較能嘴,要走火入魔一點甚至為什麼會是亞裔貪玩psp而犬死都比傑西的一句玩笑好嘴
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 12:58:00
樓上真的只看自己想看的 傑西只是大家酸的一個點而已
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 13:01:00
中國城 好臭
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-27 13:09:00
看推文有種鏡花水月感
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-27 13:10:00
認真成這樣說「只是一個點」不就很好笑
作者: tv1239 (路過的)   2020-06-27 13:15:00
不是 我記得這個很前面就在就說了耶 怎麼現在才覺得好笑XD
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 13:18:00
其實都是Neil的關係 很多攻擊都是圍繞著他他一個人的作為 放大了很多缺點到昨天還是一直在嘲諷
作者: gospursgo21 (spursfan)   2020-06-27 13:46:00
總監打著反歧視的大旗做這種雙標的事,被看不起當嘴砲仔合情合理
作者: crazyanight (crazyanight)   2020-06-27 13:49:00
笑了 某人是撥接喔 真以為嘴這個有多認真看待歧視不就是笑雙標而已 一直跳針看起來最認真
作者: cheno6604   2020-06-27 14:08:00
真有人解讀艾莉回答真的是因為亞裔不跟JC交往嗎?JC是明知艾莉是T還故意問,艾莉語氣無奈:對啦都給你講結果一堆人帶風向說艾莉歧視亞裔不跟他交往...
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 14:18:00
樓上這個解釋好淺白 懂了懂了 不然覺得傑西在問三小喔XD
作者: coolorphen (楊梅職訓99期電機控制)   2020-06-27 14:18:00
FYNeilDog 只想毀掉一代所有人來成就母猩猩
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 14:19:00
但他也沒成就到艾比什麼 艾比被他搞成戀愛腦復仇完後的艾比線時序跳來跳去 都在寫她跟歐文
作者: cheno6604   2020-06-27 14:22:00
我覺得真要批評我反而想指出這次翻譯有幾處都沒翻準...
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 14:22:00
只有幾場惡夢表示一下 自己沒從復仇中得到解脫
作者: s800525 (Tim)   2020-06-27 14:36:00
沒人看不懂那段JC對話的意思,是編劇拿這種"玩笑"加進劇情裡面,而他自己又打著反歧視大旗,遊戲中這粗淺的意涵誰看不懂...所以才有人說,同樣的場景與對話改成黑人試看看,這些SJW馬上玻璃心崩潰,罵是罵雙標仔
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-06-27 14:46:00
所以認為這種笑話是在歧視的人 就算是sjw嗎?
作者: cheno6604   2020-06-27 14:48:00
對啊酸人政治正確,結果看到這種笑話就崩潰不就SJW雙標黑人自嘲也出現過在別的作品中,可不用幫黑人崩饋啦
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-27 14:55:00
普遍亞洲人看到這個應該只會覺得是玩笑話 但今天如果gessi是黑人他們還敢開這個玩笑嗎? 這就是雙標
作者: s800525 (Tim)   2020-06-27 14:59:00
目前很多人跟風幫黑人崩潰喔!不去看2077那個被作者打臉的SJW,說不過只好回說黑人也會歧視黑人ㄏㄏ
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 15:02:00
沒有發生的事情真的不用假設到底是要覺得被歧視憤怒還是雙標 但前提是 這句話真的是歧視亞裔 才能構成雙標吧不過這是個人感受了 但這種感受就不用假設是黑人就如何
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-27 16:01:00
換成黑人一樣沒事啦
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-06-27 17:10:00
換成黑人一樣沒事那美國現在在燒什麼意思的?
作者: hasroten (賦洛流)   2020-06-27 17:55:00
連美白產品都要改 還有人幻想會沒事喔 笑死
作者: Dante6 (Joker)   2020-06-28 02:05:00
凹換黑人沒事,那請問黑人牙膏幹嘛改名?美白產品幹嘛要拿掉美白那些字眼?真的很沒事喔~

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