[心得] 最後生還者2 由傲慢衍生出來的仇恨

作者: discoco (discoco)   2020-06-23 03:45:26
一直在想要不要打這篇文章
決定要打之後,也一直在想標題該怎麼下
雖然我不覺得自己是來護航的
但前幾天的風向還真的是很可怕,真的感覺是不跟著噴,就會被噓XD
先說結論:
這是一款非常失敗的續作。
這是一款你越是喜歡前作,接受度就會越低
甚至"恨意就越高"的作品。
有趣的是,當這個恨意到達一定程度後
你就會意外地跟遊戲角色的復仇心境達到同步
那怕這部作品還有一些優點,其實都已經不重要了。
這個人剛剛才救過我? 
不重要,誰叫他殺了我爸,毀了研發疫苗的可能性
這個人放過了我和狄娜? 她其實沒那麼壞? 
不重要,因為她虐殺了喬爾
有多少人直到最後一刻都還是還忿忿不平
 "為何要放走艾比? 我玩這個遊戲剩下的動力就是幹死(物理)艾比"
 "艾比是什麼樣的人,到底幹過什麼,我根本就不想知道"
 "我玩到艾比的時候只想快轉,但沒有辦法,只好調EASY速通"
因為她虐殺了喬爾,所以我對她只有滿滿的恨意。
不過對艾比來說,她對喬爾的心態不也是如此嗎?
你剛剛救了我,那又如何?
將心比心,如果你對艾比只剩下無盡的恨意,那又怎能要求他給喬爾一個機會?
我相信其實很多人理性上能明白,但感性上不能接受。
鑒於我個人的說服力可能比較低
這邊引用一位向來都比較理性的實況主的全破感想:
 
 這遊戲不要掛名最後生還者2,或者不要用喬爾和艾莉,其實都還可以接受
 也可以算是佳作,但如今這樣真的讓人很難過,當一代玩家是白痴嗎..
我真的不是來護航或洗地的
因為即便是一代,對我來說大概也只是一款
 "我能理解為什麼很多人說是神作,其實我也覺得不錯"
但我個人並沒有特別喜歡的作品
正因為我對最後生還者這個IP沒那麼有愛、對頑皮狗沒有愛
對喬爾這位一代的主角也沒那麼有愛
所以喬爾夫球所帶給我的震驚
大概就是 "這麼快? 這麼殘忍?"但並沒有給我帶來所謂的憤怒
但那怕是像我這樣能比較冷靜地看待喬爾的死亡
認真地體驗艾比線的故事
這遊戲依然存在著許多的問題
別說是離我心目中的神作有著很大的差距,也比不上一代
光是我能想到的問題或缺點,打個幾千個字也寫不完吧..
有些是至今在版上也沒人提過的
然而這些東西,也如同這遊戲的優點一般,被仇恨給淹蓋了,其實不是那麼重要了。
回到我這個標題
相信沒有人會覺得
頑皮狗不知道,開局就讓喬爾犬死,玩家會很氣
他們當然知道,他們就是明明知道,還是選了這樣的一條路
講好聽點是 "挑戰高難度"(講難聽點就是"給玩家餵屎")
以結果論來說,就是自不量力
加上事後的各種嘲諷發言,就更顯得傲慢
我們都知道幹一件大事要有他的動機
很顯然的,頑皮狗不可能只是想製作一款噁心玩家的遊戲
所以結論就出來了,他們認為自己一直以來被全世界公認的卓越說故事能力
只要他們給了艾比足夠多的戲份,好好的描述(洗白)這個角色
就能夠漂亮的扭轉局勢,讓玩家冷靜地看待不同的陣營、不同的角色
能夠理解他們其實也刻意讓許多的角色犬死,其實不是只針對喬爾
哪怕你是個好人,或看起來像是個大魔王(哈薩克)
有著自己的故事、是個好夥伴、好姊姊、又或者是個暖男
都有可能在下一秒就忽然死得毫無價值
對仇人來說,可能只是隨手殺了個妨礙自己的人
但這個人也有可能是別人心目中的喬爾和艾莉
而當玩家、艾莉和艾比都能理解之後,就能走出復仇的螺旋
這就是他們心目中的理想劇本
講述復仇只會帶來空虛和失去更多的題材不少
但觀眾往往很難有真正身處其中的帶入感
通常都會像我一樣,用第三者的角度,去理性的看待整個故事
(諷刺的是,也只有這樣,才能站著說話不腰疼,反正死的不是我親人)
為什麼說頑皮狗這次挑戰了最高難度?因為他們不想讓玩家成為局外人
希望你能在這款遊戲中 "真正的體會到仇恨和原諒"
所以他們就幹了這樣的事 -喬爾夫球
 "開頭就讓你吃屎,再強迫你去玩屎,試圖讓你理解屎的由來"
 "其實屎在變成屎之前是口美味的食物"
最後希望你能說出
 "其實這坨屎還不壞,齁甲"
這或許源於自信,但最後卻演變成自不量力和傲慢
很顯然的,大部分玩家的感性遠遠的凌駕於他們的理性
這是玩家的錯嗎? 當然不是!
人不為己天誅地滅
你喜歡的人死掉跟一個你討厭的傢伙死掉,是能混為一談的嗎?
套一句鋼彈W主角希洛.唯的名言(一不小心就透漏年紀..)
 
 "按照感情來行動,是人類正確的生活方式"
一代的喬爾最後為了艾莉可以對抗全世界
不也是種感性凌駕於理性的選擇嗎?
既然這樣的選擇確實存在,還讓頑皮狗得到了神作的美名
那你又怎麼能去否定玩了二代的玩家們,作出這樣的選擇?
造成如今的結果當然是頑皮狗自己的鍋
1.他們高估了自己的劇本,高估了自己說故事的能力
認為光憑二代給艾比一半的戲份,就能打平玩家在一代對喬爾、艾莉投入的感情
2.很顯然的,頑皮狗對喬爾和艾莉,對於自己一手創造的角色所投入的感情
還不如玩家對他們來的喜歡
我曾在看完"FFX-2.5",這本接續在FFX、FFX-2之後的官方小說後
以無比不滿的情緒在C洽打了一篇心得
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1464659693.A.1EE.html
有興趣的人可以去看看
就像當時我對野島所說的一樣,雖然他是創作者,他是編劇
 
"但現在的他,肯定沒有比我還喜歡這個系列"
同理,即便我沒有那麼喜歡喬爾和艾莉
我一樣能理解玩家對這款遊戲的憤怒
最後
對於最後生還者2,這部不該掛上這個IP的續作
我只能說讓人非常遺憾
本應是由一間擅長說故事的廠商所寫出的
一款充滿討論價值的遊戲
如今,卻因為製作團隊的傲慢和所謂的政治正確
而成為一款完全被仇恨所掩蓋的作品
看我打了這麼多字,卻連遊戲的優缺點都還沒有寫到
包括為何媒體評價會有這樣的落差等等,很多想說的都還沒寫..
某種程度上來說,它真的是非常、非常、非常的失敗
可能比你腦海中想到的那些所謂糞GAME,都還要來的失敗
因為這是一款意圖使人放下仇恨的作品
卻只帶給玩家滿滿的仇恨
可憐哪,頑皮狗
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-23 03:49:00
就想做一個完全反方向的死亡擱淺嘛 徹底失敗 可憐哪
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2020-06-23 04:04:00
愈愛一代愈恨就算了,連二代本體的故事也說得亂七八糟
作者: y1896547 (巴斯)   2020-06-23 04:06:00
我覺得現在的頑皮狗就像帥哥FBI一樣 自我感覺良好的屁孩
作者: trevor0936 (鋁罐)   2020-06-23 04:11:00
終章其實很有機會扳回來的 可惜劇本演出都失敗
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-23 04:12:00
情節編排上有很大的問題,真的是自信過頭了
作者: trevor0936 (鋁罐)   2020-06-23 04:12:00
還硬加一段又臭又長的互毆
作者: jorden0804 (無極呆呆)   2020-06-23 04:13:00
我不知道想用遊戲教育是怎樣的心態 跟你在遊戲裡殺人會導致你在現實中殺人一樣
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-23 04:15:00
我是納悶一代玩家有很多人把全體火螢當成邪惡的一方嗎?即使認同喬爾的做法應該也不會覺得他是正義的一方吧.要把這一代就有的東西講清楚一點不是不行,有必要讓玩家
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-23 04:17:00
這作隨著愈來愈多人破關 應該會慢慢有些不同風向出來其實沒有到這麼爛 不過整體而言不能稱得上是好作品
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-23 04:18:00
這麼辛苦結果結局開出來卻沒有多少回饋嗎?
作者: ericliung (尋歡)   2020-06-23 04:20:00
不意外依舊是GOTY 卻讓人更討厭2020了
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-23 04:21:00
我猜最後評分大概就回到5分左右,再高不太可能了
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-23 04:22:00
風向不會差太多啦 這不是喜不喜歡的問題 故事明顯有缺陷
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-23 04:23:00
雖說除劇情外各方面都很優秀,但掛了tlou劇情就是重中之重
作者: hope951 (分說、不分說、不由分說)   2020-06-23 04:29:00
還有一個問題是,那群sjw 群嘲這件事,真的讓人賭爛
作者: jorden0804 (無極呆呆)   2020-06-23 04:32:00
不想殺的時候逼你殺 想殺的時候又不讓你殺 到底
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-23 04:33:00
我很同意你的說法,遊戲中有多次讓你按方塊去尾刀的情形
作者: hyperyoujo   2020-06-23 04:34:00
同樣主題講得好的例子明明很多...頑皮狗花七年卻端這種東西出來
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-23 04:34:00
,我每次都會停很久看有沒有其他選擇,但不幸的是沒有.只能被強迫選擇並懷著對頑皮狗的信心希望結局值得.
作者: jhihansyu (桐島蕾)   2020-06-23 05:02:00
你看過槍與劍嗎?誰礙到我復仇,誰就去死,原諒那是聖人阿!我不是。
作者: pussycatcat (貓貓)   2020-06-23 05:40:00
你說的很中肯.這片確實爛但太多人負面情緒滿也可憐
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2020-06-23 05:45:00
可憐
作者: hyperyoujo   2020-06-23 05:58:00
怎麼能說玩家可憐,負面情緒就是總監要的啊,他不就說了他擺明來弄一代粉的嗎?
作者: rswa (rswa)   2020-06-23 06:08:00
pussycat 是站在什麼高點說別人可憐? 這不就是惡意造成的嗎?愛與寬容有學到嗎?...同理心你有學到嗎? 0.0你在說可憐的同時 就喪失同理心了
作者: catinclay (David)   2020-06-23 06:10:00
他是在說遊戲可憐嗎 應該?
作者: a05150707 (Tw)   2020-06-23 06:22:00
他用但的意思就是和前面那句話不同面向遊戲後面看到每次和喬爾的回憶 就越來越氣
作者: vovovolibear (vovo熊)   2020-06-23 06:25:00
最大的問題是Abby 長太醜 如果長得跟Tifa一樣我還可能原諒他
作者: alonzohorse (阿隆索豪斯)   2020-06-23 06:26:00
認同 真的傲慢
作者: phans (15人的1LDK)   2020-06-23 06:36:00
真的親身體驗了一把仇恨一個人的感覺 玩這個真不健康(瞇眼遊戲中恨死AB,現實中恨死了ND(ry
作者: audi1005 (totot)   2020-06-23 06:39:00
個人完全不能認同最2比死亡擱淺好的評分
作者: rltc (rlin)   2020-06-23 06:53:00
這篇太中肯了,我也是一代全破但沒有變粉,這代也客觀玩完,abby線也玩得很認真,但...這劇本有問題啊導演感覺一樣但沒辦法寫出像你這樣的文章,感謝
作者: camuskiroro (camus)   2020-06-23 07:20:00
原來如此,頑皮狗自以為自己敘事功力已經到了,讀出師表不墮淚者 其人必不忠的境界了,難怪不是說看不懂就是說歧視,寫出這種東西還自我感覺如此良好,膨脹的很嚴重哪更別說事前用騙的,事後嗆聲更充滿歧視,要說教前還是請他們刮刮自己的鬍子再說話吧
作者: chiyosuke (知夜介)   2020-06-23 07:25:00
確實是復仇,不過不是角色間復仇,而是總監對玩家的...
作者: kaito1209 (小烏龜)   2020-06-23 07:31:00
作者: bt022 (雪緒)   2020-06-23 07:34:00
套句歐美常玩的梗:2020已經不能再更差了吧?TLOU II :
作者: lain2002 (lunca)   2020-06-23 07:47:00
突破虛擬世界給玩家帶來真實的仇恨難道不是神作嗎
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2020-06-23 07:52:00
其實看過霹靂布袋戲就知道這份心情了 +9木棒 呵呵
作者: willie0171 (willie)   2020-06-23 07:52:00
最不合理的是殺喬爾卻放過另外兩個人吧!艾比為父報仇都知道那股恨意,常人不會傻到放過兄弟湯米跟不認識卻嗆很大的艾莉吧!
作者: laman45 (米米人)   2020-06-23 08:10:00
純粹他們這次故事沒講好,愛玩弄電視劇那套時間軸倒置,但引不起玩家認同跟覺得合理,也無法讓玩家投入
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-23 08:11:00
我看法是這故意要虐玩家的,要讓艾利親眼目睹這一切又要讓他活下來報仇只能讓艾比等人變得非常天真,
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2020-06-23 08:12:00
編劇就是要塑造艾比善良的一面才放過湯米艾莉 還有劇院戰放過狄娜跟艾莉 可是艾比一開始打喬爾夫球 後來劇情也是一路殺 連過去隊友也殺就會讓善良的形象像是假聖人
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2020-06-23 08:18:00
沒有負評是說因為艾比沒給喬爾機會?沒有負評是說艾比不該殺喬爾吧?
作者: yeeroyuy   2020-06-23 08:20:00
同感,這作顯示出頑皮狗的自大
作者: twic (Mr.song)   2020-06-23 08:20:00
說的好 孕婦出征那邊我真的覺得編劇傲慢到令人作噁ok 你要虐心ok 但可不可以別用這麼低能的方式
作者: RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)   2020-06-23 08:26:00
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-23 08:26:00
我覺得是製作時過於堅持不落俗套,但要搞得這麼不合理我寧願你狗血一點,讓喬爾臨死前說句我不知道你們是誰,但能不能看在剛剛救過你份上放我女兒一條生路.這樣也好啊
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2020-06-23 08:30:00
孕婦就為了讓愛比有理由放過艾莉 不然梅兒跟狄娜兩個跑去前線八成是雷
作者: dayjay (The last of us)   2020-06-23 08:40:00
這款即便再多的巧思設計想讓你體驗仇恨的感受,也沒辦法說明總監在推特上嘲諷玩家到底有什麼意義?一邊羞辱你一邊說我其實是用心良苦是為你好?幹你娘垃圾
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2020-06-23 08:45:00
而且結局沒人懂 說是原諒 結果原諒後喬爾的吉他沒法彈了 艾莉一個轉身離開 原諒最後是換來四大皆空嗎?
作者: jaychen99 (小弟哥)   2020-06-23 08:53:00
劇情沒有所謂的政治正確問題,只有你寫不出好劇情的時候才會拿來說嘴與其說玩家是仇恨被劇情渲染,不如說是我踩到雷很火大,要做出最2這種引發仇恨的效果很簡單,你製作組臉皮夠厚就行,看看動朋2,完全一樣一樣的噁心
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2020-06-23 08:56:00
說到原諒其實歐美玩家那邊也不買單 可以原諒在眼前虐殺喬爾bang掉傑西打廢湯米的艾比 可是喬爾卻只能試著這著原諒 賽斯連看都不想看他
作者: jaychen99 (小弟哥)   2020-06-23 08:59:00
預告用喬爾詐欺,然後遊戲虐給你看,擺明就是製作組知道喬爾在玩家心中的地位但是還是故意喂屎,林北花錢買遊戲你讓我吃屎我能不生氣?
作者: phix (88)   2020-06-23 09:00:00
狄那很強啊 救了艾利好幾次
作者: ruby080808 (zzz5583)   2020-06-23 09:00:00
玩家跟艾比的狀況不能相提並論,艾比可是真的被喬爾救,"玩家"可沒被艾比救,反而"玩家"是一直操作她脫離險境的人,艾比對喬爾有忘恩負義的問題,但玩家對艾比可沒有
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2020-06-23 09:05:00
復仇與原諒的劇本也不是第一次有 歸根結柢 就是編劇寫不出這個主題他想帶給人的方向 又意圖強行說教 甚至在遊戲
作者: whu328 (whu328)   2020-06-23 09:06:00
光頑皮狗不給人批評劇情,就非常傲慢又自溺了
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2020-06-23 09:06:00
加入自己的性癖 被公幹到死根本不意外阿這不是什麼ABBY長得像不像TIFA可以解決的 說故事的人無能又傲慢 自以為可以開創新局但是直接搞爛 沒救
作者: duo131 (比克大魔王)   2020-06-23 09:10:00
這款讓我想到當年的YOUTUBE REWIND~~拼命爆大腿卻不理真正的視聽族群
作者: tedlucky709 (好冷好餓)   2020-06-23 09:12:00
各種靈魂昇華,你殺了我的朋友、我的家人,但是我突然想通了,所以我不殺你喔:)
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2020-06-23 09:14:00
電玩遊戲的帶入感比電影和電視劇還強上許多,這種玩法一般人很難接受,就跟要被害者家屬接受廢死的想法類似
作者: freeblade (freeblade)   2020-06-23 09:17:00
吃屎吧GOTY 現在應該是給REFF7或是動森還差不多 2077大概趕不上了
作者: adoy (adoy)   2020-06-23 09:26:00
我覺得問題就是Abby後面殺狼幫太出格了,頓時給人假掰感身材什麼的倒是還好,她就是為了復仇才練壯的,而且最後消瘦到不成人形,稍微增加一點艾莉殺不下手的說服力,雖然頓悟的地方還是演的不好就是了
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-06-23 09:30:00
我一直覺得這代劇情用拼湊的感覺很重不然怎會有前後落差這麼大的作品
作者: adoy (adoy)   2020-06-23 09:31:00
樓上說得沒錯,就是連貫性很差而且情緒無法好好累積
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-06-23 09:32:00
該不會流出的時候被激怒,索性大改然後報復社會XD影集有時候也會有這種狀況,去查就發現編劇換人了
作者: balaking (看八卦長知識)   2020-06-23 09:35:00
看0083路過
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-06-23 09:35:00
通順的情節在上一位作者abby明明就是一條超好利用的線,被寫成這樣怪玩家沒眼光
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2020-06-23 09:37:00
我覺得劇情開始崩壞是在劇院合流打艾莉 弄個動畫過場也好結果是痛扁艾莉一頓 艾比烙下一句話鏡頭一轉看艾莉跟狄娜調情 真的有夠出戲
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-06-23 09:38:00
最後根本就應該讓玩家自己選擇當誰,然後去拼搏而不是變成一群老殘窮,是說末日我本來就沒預想他們爽過
作者: phix (88)   2020-06-23 09:39:00
艾比改成蒂法 可以 .....
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-06-23 09:40:00
拼搏完證明生存,再來決定殺不殺然後給四種結局線,這樣有很麻煩嗎XD
作者: winklly (阿鳥)   2020-06-23 09:48:00
整個part2故事講的超支離破碎,過程還會自己爆自己雷到底是
作者: Enti (Enti)   2020-06-23 09:53:00
遊戲公司就是挑戰玩家對於噁心到崩潰的極致,任何揣測都抵不過這股惡意,如果是不用考慮玩家的接收度做這樣的商業販售,豈能用傲慢形容?狂妄吧。
作者: seraphalpha (哇~升仙啦~~~)   2020-06-23 09:56:00
推這篇 傲慢才是這遊戲之所以失敗的最大原因
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2020-06-23 10:04:00
艾比跟艾莉兩條線幾乎沒有重疊接近完全獨立的故事 而且艾莉線先到艾比線就知道那些人跟狗會死
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-06-23 10:06:00
反正都要搞你了,遊戲裡就讓你知道雷也不會怎樣
作者: discoco (discoco)   2020-06-23 10:16:00
自己爆雷自己 厲害吧!
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2020-06-23 10:16:00
玩家和艾比有一個很大的不同是玩家是親眼看到喬爾被虐殺 可是艾比沒有 而且一個已經過了四年 一個才幾天的事 那股恨意不可能一樣的
作者: balaking (看八卦長知識)   2020-06-23 10:37:00
劇情想得獎,結果炎上w知道老狗製作人的惡意,跟他認真就輸了,戰神做得多成功
作者: blowchina   2020-06-23 10:45:00
其實看不懂你到底是要鞭遊戲還是鞭批評的人耶?一大篇似乎沒重點??
作者: sundazlas (穆恩)   2020-06-23 10:49:00
最認同的一篇,我覺得是頑皮狗的傲慢毀了艾比這個角色就和滷蛋的想法一樣,玩到劇院其實根本不會覺得有什麼太過份的點,只是敘事手法出了大問題,這就是頑皮狗想讓你所謂反思的傲慢艾莉最後頓悟搞的艾莉好像玩過ab線一樣,雙方完全沒有交談,全靠自己頓悟,非常玄妙
作者: cyberia (狸)   2020-06-23 11:17:00
我認為整件事情最惡意的就是艾比的人設...編劇很明顯就是硬要艾比是變性人,好讓他方便的把所有反對者全部都安上騎士的帽子 剛好又在這個BLM的時期所以或許各大報的評分不敢給低分也有這個原因就怕被SJW追殺 乾脆順水推舟。 這真的太噁心了完全迴避自己的責任 寫得好是他 寫不好是騎士我認為這種噁心的設定本身就是對他們最大的歧視....
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-23 11:22:00
大量留白然後說這是藝術的概念.
作者: sfh20230 (pig3)   2020-06-23 11:28:00
頑皮狗那些被壓榨的員工是真衰 被一個智障高層編劇搞臭
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-06-23 11:31:00
前面有人護航過說就腦袋一閃而過表現很充分...
作者: DOMOO ([Tabula rasa])   2020-06-23 11:33:00
關於仇恨的"放下",我覺得應該要做在"遊戲"裡,讓玩家真實操控著選擇,例如戰神3最後不停下手只有滿臉鮮紅而無法結束
作者: adoy (adoy)   2020-06-23 11:44:00
Abby不是變性人啊....她就只是個練到非常壯的女生而已,拜託不要以訛傳訛,還拿錯誤的資訊來分析了
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2020-06-23 11:53:00
昇華了 靠岸吧
作者: Simon0127 (喜愛熱拿鐵)   2020-06-23 11:57:00
能夠幹死艾比(物理),只有歐文做的到,唯一慶幸的是我不用操控歐文
作者: cyberia (狸)   2020-06-23 12:00:00
健美女性大家又不是沒看過 他建模成這樣...
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2020-06-23 12:01:00
艾比復仇方法根本有問題,問完名字就殺,誰知道他殺掉幾個喬爾了,根本腦殘
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2020-06-23 12:57:00
不小心練太壯啦 不然你以為為什麼要提倡女生做八下就好
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-23 13:00:00
不可能吃那麼好啦
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-23 13:04:00
你不能說她看起來像變性人就一定是變性人啊,要有證據吧也許原設是變性人,但現在遊戲裏就是個女的而已啊
作者: ringil (Ringil)   2020-06-23 13:25:00
現代是真的有女的練那麼壯啦 末世裡有沒有可能就不知道了
作者: adoy (adoy)   2020-06-23 13:48:00
那你也只能質疑練成這麼壯的可能性,而不是一口咬定Abby是變性人吧...
作者: cyberia (狸)   2020-06-23 13:53:00
我的意思是就連現代健美女性都不是這樣的了當然遊戲設定上她是女性 但建模起來一整個就是變性人啊
作者: Qtrad (why)   2020-06-23 14:05:00
這標題XDD
作者: zeelock   2020-06-23 16:27:00
還把艾比做成一隻猩猩
作者: denisemoon (湘月)   2020-06-23 22:01:00
推這篇,同樣對喬爾沒有太多的感覺,完全就是編劇的鍋
作者: joygo (joy)   2020-06-23 23:34:00
同意他們想做出一部鉅作翻轉,但是有一個長的很像的製作人對一代主角吐口水和嘲諷貼文,要說沒有惡意,邏輯正常的人都會覺得吧他們以為他們可以吧劇情寫成,最後一戰的時候,玩家控制艾莉心裡想的是,拜託放過艾比,結果不是哈哈
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-24 00:47:00
現實有比艾比更壯的健美小姐啊...為啥壯就是變性人==網路上隨便找都有 https://youtu.be/ly0a-2EweHA

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