機核網的"辯解"整整兩個小時我聽完了
其實我完全相信這些媒體沒有收錢
然而聽完他們的自白後我突然有點理解為什麼這麼多媒體給10分了
"頑皮狗在敘事方面的大膽嘗試堪稱一絕"
這些媒體已經從玩家的角度脫離了
當你用遊戲創作者的角度去理解編劇的思想
然後選擇把遊戲純粹當作創作者自身思想的載體的時候
給的分數已經沒辦法忠實反應玩家了
或許真有玩家能夠用完全理性的態度去玩遊戲
但大部分玩家還是感性的動物
不會想要看到重要的人突然死掉
重要的人被殺了會想要有報仇的權利
看到仇人好的一面不一定會買帳
3A遊戲說到底還是大眾向的產品
不是為了自己的理解者們所做的東西
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 19:23:00
抱歉 不是敘事大膽 還是什麼特別創新就能吹成神作
哪有大膽...除了搞前作角色外沒啥新穎劇情...就是個八點檔復仇劇
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 19:24:00
要比大膽 死亡擱淺不知道大膽了多少 結果分數?
不是，這遊戲政治正確的成分太多了，分數打低點直接被出征了好嗎
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 19:26:00
就算從創作者的角度來看也不能理解為啥10/10
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:26:00不懂從創作者角度為啥就覺得這劇情可以啦從創作者角度出發你會覺得這東西不噁心嗎?
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:27:00還是一樣不知道好的哪，但就是好不知道好在哪
作者:
sx4152 (呵呵)
2020-06-22 19:28:00劇情又不是這遊戲的全部劇情爛就0分 那看電影就好
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 19:29:00
不是劇情爛就0分 劇情爛還能給9分以上喔?
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:29:00現在的問題又不是劇情爛而已，是劇情噁心人
不站在玩家的角度發的心得是要給創作者看膩 辯解0分
但這是個劇情為核心在推動的遊戲類型啊？還是你要說這是戰鬥在驅動？抑或是世界塑造？
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 19:30:00
遊戲性真那麼屌炸天? 也沒有吧
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-06-22 19:30:00這劇情不只是0分是負分了
完全理性的態度去玩才會爆炸吧, 我剛玩完喬爾夫球的時候
作者:
max2604 (果果江)
2020-06-22 19:31:00分數本來就是主觀的，你在遊戲裡面搞那麼政治正確的東西惹人反感不意外，更何況還把前代主角搞成那樣
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:32:00大膽嘗試啥?無邏輯的硬轉折嗎?還是只操作仇人當主角這部分?
作者:
max2604 (果果江)
2020-06-22 19:32:00這種拿來蓋泡麵都嫌多餘的東西還有3分應該謝天謝地
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:33:00創作者角度應該會更嚴格吧 莫名其妙的對白一大堆
他的敘事並不特別，除非你說頑皮狗的目的就是故意挑起玩家仇恨，不然就是一個失敗的敘事節奏
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:34:00我看創作劇本的人看到這個應該在笑 這也能出?好的劇情是人物推動劇情 而不是神降劇情強行轉折人物情感
我看起來他們確實是想要故意挑起玩家的仇恨, 但邏輯和演
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 19:35:00
哪個遊戲沒試著挑起玩家情緒 又不是讓玩家一下硬一下軟
除了踐踏一代玩家的感情連結和回憶，劇情哪有什麼創新可言？「復仇是不會生出任何東西的」這件事，連四葉妹妹都知道好嗎？
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:36:00看到這些人還在努力幫護航我看總監都快笑死了就是一坨屎還有人在幫忙說不臭呢
建議他去電影拍不會紅的自爽藝術性電影 而不是搞遊戲
以創作者角度來講，很抱歉，故事敘述跟選題「極其失敗」，很浪費這一個末世題材，因為寬恕敵人不是這個世界該有的情感，就算我接受整個劇情，角色行為依舊無法邏輯自洽，b站那up噴的完全說出我的想法，雙標到沒有任何帶入感
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:38:00還是你要說總監跟頑皮狗不知道這作品要賣一般人的?
對，遊戲想表達的主旨本身並不稀奇也是個問題，你搞半天
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:39:00講這種感覺比較屌但實際還是蠢到不行的理解，可憐哪
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:39:00其實最後2最大的問題只在於一點 單就說故事就說不好
笑死！劇情遊戲弄了一個大眾無法接受的劇情不能罵？還是護航的要開大絕了，不爽不要玩？
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:40:00撇開一代 二代光故事本身就充滿不合理的轉折 否則不會這麼一面倒
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:40:00我倒覺得故事說不錯，大多數人都get到噁心的點
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 19:41:00
無雷克制一下吧
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:41:00那就是劇情是來噁心我的
我也不管故事的內容有多少bug，這個編排節奏 玩家是不可能得到滿足的
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:42:00噁心的點很多都是那些不合理的轉折造成的崩人設就算了 無意義尬聊一大堆 心境的轉變也沒有過程
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:43:00前中期還覺得沒問題的，總監跟編劇也在最後放大招了
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:43:00都直接跳結果的 說轉就轉 這種故事只能歸於根本不會講
一代之所以的神作，除了遊戲性與畫面外，就是說故事的手法讓玩家可以帶入喬爾的感受，然後二代用這樣的方式去噁心將自己帶入喬爾的玩家，然後用詐騙似的預告欺騙玩家，也難怪玩家這麼炎上
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:44:00喔忘了 還有一堆雙重標準
但是這位也說目前遊戲評測角度都是給業界跟同行看所以這些評論基本上都偏離玩家角度了
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-22 19:47:00你乾脆說喂玩家吃屎也是大膽嘗試，10/10
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-22 19:48:00的確很大膽阿 都0202年了還有刻意讓人吃屎的操作
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2020-06-22 19:48:00這種無腦護航跟那些舔SW8的一模一樣
我也覺得很大膽 只是失敗了 他們要寫的東西 就算用影集去拍也不是一季可以講玩的 漫畫的話可能要出到20集以上才夠 遊戲時數20幾個小時尤其很多人連續玩到破關，根本不懂這遊戲在幹嘛
作者:
lolicat (貓雨果)
2020-06-22 20:08:00尼爾劇情不夠突破嗎？死亡擱淺的劇情不夠突破嗎？
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2020-06-22 20:19:00那些所謂專業評論給滿分就是噁爛，自己就是寫文章吃飯的人會看不出那個故事結構爛到不行？根本無關創意，而是那個劇本就像小學生寫的垃圾，這麼明顯的缺陷提都不提？
作者:
reiraku (阿絡)
2020-06-22 20:39:00完全理性算是什麼，論文？故事就是要打到情感的啊
作者:
soem (æµæ°´)
2020-06-22 20:41:00也不是理不理性的問題啊，只有設定沒有敘事的遊戲值得10分？
不是把作文倒著寫就是敘述大膽好嗎？這種編劇連我教的學生都不如
作者:
ymcg (一等士官長>>>)))
2020-06-22 21:12:00那些編輯吃飯吃到吐，突然吃到屎簡直味覺都開了
但下面兩千多則評論絕大多數都持反對意見，其中也有製作電台時間軸的機核人員，難道媒體和玩家的視點就真的差這麼多嗎，而且是絕大多數媒體
作者:
widec (☑30cm)
2020-06-22 21:39:00可否請問機核兩小時的連結？至於大膽嘗試堪稱一絕...諸位也可以看看電影《貓》絕不絕導演還是奧斯卡金獎導演 上映前都沒人覺得怪怪的...直到觀眾試映才喧然大波 修改後終成一代爛片
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-06-22 21:41:00機核連結在原始那篇原文下方
作者: hyperyoujo 2020-06-23 00:00:00
預告詐欺一般的誘導又怎麼說？
作者: x123392003 2020-06-23 09:22:00
這種編劇就跟打手槍一樣，自己當然很爽，問題是你摸的是自己的老二，不是玩家的
作者:
louis0724 (louis0724)
2020-06-23 10:15:00濫用倒敘 時間軸崩潰 然後講一個其實也沒什麼的故事 女神異聞錄都比你會用倒敘
那直接把這個二代改成美少女夢工廠不是更創新大膽 囧