作者:
kusoshun (大家一起來促膝長談吧)
2020-04-17 21:47:40最近玩破的兩款遊戲是仁王2跟FF7，
我對這兩款遊戲劇情居然產生一樣感想。
以下討論含FF7 re的劇情雷，不想被雷請左轉。
劇
情
防
雷
線
手
機
發
文
不
曉
得
要
抓
多
少
空
間
合先敘明，仁王2跟FF7 re都是好遊戲，買就對了。
仁王2故事大綱其實我覺得改編的不錯，但是有個大前提是受眾要懂一點戰國史，對戰國史
有點了解才會覺得仁王改編地有意思。我是很懷疑戰國史一點都不懂的人對劇情的融入程度
如何。仁王2在講故事給人整個草草帶過的感覺，反正戰國史在那邊有興趣你自己腦補。並
不是不能拿戰國史來改，而是故事要說清楚，才能吸引不懂戰國史的玩家，畢竟全世界不懂
戰國史的人佔多數。
然後就是FF7 re，FF7 re的開發理念有一段是說希望新玩家也能知道這個經典當初的在紅什
麼。
但是它犯了跟仁王同樣的毛病，FF7 re預設玩家已經玩過FF7以及知道它的背景。欸欸，這
樣就不是remake了啊，應該叫FF7 IF才對啊。
我並不是說劇情不能改，而是寫故事的人用了非常危險的手法(菲拉，平行世界，時空旅行?
??)來寫故事，在我看來這根本是完全沒必要的，未來只會曝露更多劇情上的bug，然後增加
新玩家的理解負擔而已。
好吧，你要加就算了，算我接受菲拉這個命運守門人的的設定好了。
那為什麼克勞德一行人打得贏菲拉???
劇情上菲拉要人死就死，要人活就活，如此強大的存在為什麼克勞德一行人打得贏? 莫名其
妙就出現，莫名其妙就打贏?
當然FF7 re放大絕講說故事還沒講完啦，但是留一堆尾巴真的讓人很不爽。
為什麼魔戒三部曲的電影是經典?
其中一個原因就是它合起來看是一部，切開來看也是完整的一部，就算沒看過小說的人也看
得很開心。
回到標題，我覺得日廠很大通病就是有意無意地先設定門檻排除客群，我這遊戲粉絲會愛就
好，非粉絲隨意啦這種感覺。
從這角度思考，任天堂為什麼被戲稱任廠，而非日廠，也說得通了。
結論:FF7 re我給90分，18章去掉我給99分。
作者:
Lizus (不亢不卑)
2020-04-17 21:50:00我是覺得會玩仁2的 應該不會很在乎劇情 要直說劇情爛我也是認同
作者:
nanoy (小嗝)
2020-04-17 21:58:00......嗯?魔戒三部曲切開看也是完整的一部？我怎麼不覺得..
作者: tony780504 (小熊) 2020-04-17 21:58:00
蠻認同的 一直無法理解日廠為何要把敘事複雜化… 經典作品不是這樣堆出來的啊…
玩到最後威廉那邊跟秀吉辭世詞我還是很感動的身為戰國迷有一部是一部
作者: dieorrun (Tide) 2020-04-17 22:04:00
只能說REFF7出完才能論成敗 誰知道他現在到底想幹嘛
作者: CVTaihouKai 2020-04-17 22:06:00
老外看到NINJA和SAMURAI就夠了
作者: dieorrun (Tide) 2020-04-17 22:06:00
然後仁王很明顯的沒有把心力放在劇情上吧XD 不太一樣
其實SE把PartⅠ故事說好 增加操作 減少動畫時間就一定
魔戒第一部的確是在故事沒講完之下單看第一部也不會滿臉黑線條，這方面是真的不錯
作者: dieorrun (Tide) 2020-04-17 22:09:00
仁王2是劇本還行但是演出完全沒放心力
作者:
Lizus (不亢不卑)
2020-04-17 22:13:00不過仁2的劇情比一代好 雖然主角A告和無明存在感低落 有點
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-04-17 22:13:00可是仁王2把要補的戰國史放進去會太多太雜
作者:
Lizus (不亢不卑)
2020-04-17 22:14:00仁2有一支線 用無明外觀 最後那個怪可以不用打 類似的改變比一代進步一點點
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-04-17 22:23:00仁王2覺得可惜的是中間跳太快了,打完淺井就直接進石山都拿秀吉人生當模板了,中間還好多場經典戰役可以做的說長篠,手取川,備中高松都沒做
作者:
theophany (太太~我喜歡妳啊啊~)
2020-04-17 22:27:00老實講 越是要迎合歐美玩家刻意符合歐美人懂或接受的劇情 不如認真做好充滿日本特色的作品 老外反而比較買單
作者: CVTaihouKai 2020-04-17 22:28:00
仁王主打賣老外的跳那個沒差啦,真的懂戰史的有多少看得懂在幹嘛就好,還要弄到和史實同流程只會太雜亂
作者:
theophany (太太~我喜歡妳啊啊~)
2020-04-17 22:29:00迎合歐美所作的作品反而會不上不下
作者: CVTaihouKai 2020-04-17 22:31:00
是不得不迎合阿, 日本賣那什麼量...沒有人希望日市場縮小,但市場不給面子又能怎辦黑魂血源隻狼經典在日本也沒賣到好到哪去
FF的人物建模弄成那樣就是在丟棄日本特色迎合歐美了
作者:
kusoshun (大家一起來促膝長談吧)
2020-04-17 22:34:00不是迎合，是不要畫地自限，瑪莉歐薩爾達動森也不歐美
作者: dieorrun (Tide) 2020-04-17 22:35:00
看TO某幾作劇情被罵死的在steam評價都沒怎樣了 歐美真的不是很CARE這個
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-04-17 22:35:00仁王2劇本骨架好 細節和演出太差
作者:
kusoshun (大家一起來促膝長談吧)
2020-04-17 22:36:00日廠的毛病就是愛安插粉絲很愛，但非粉一頭霧水的東西
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-04-17 22:36:00要讓老外懂戰國史很難 但要讓老外看懂一個“戰國發生的故事”就是光榮的鍋
作者: CVTaihouKai 2020-04-17 22:36:00
製作人都會有自己想要做的東西而自己想要做的東西不可能都是大眾取向KOEI就是要做殺人如麻的武士遊戲
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-04-17 22:36:00反正也沒幾個老外是買仁王2來看故事的
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-04-17 22:37:00歷史複雜跟劇本差從來就不是等號
作者: CVTaihouKai 2020-04-17 22:37:00
如果製作人為了營收只做動森那種,那KOEI可以改名了標忘了KOEI是什麼遊戲起家的
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-04-17 22:38:00反正這類硬派動作遊戲也是小眾
作者: CVTaihouKai 2020-04-17 22:38:00
就好像你不會要求宮崎英高去做動森吧,迎合說穿了只是最佳化,而不是把自己的核心換了
作者: CVTaihouKai 2020-04-17 22:40:00
大人的理由吧,那可能和迎合不迎合無關
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-04-17 22:40:00只能說可惜了
從標題來講 半對應該說有些廠 很保守 羞於見人也有些廠 自我感覺特別良好 對 我就是說光榮
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-04-17 22:48:00正常寫劇本的邏輯應該是 如果做了很多史實考究目的應該是希望讓更多觀眾了解但仁王這兩代下來只覺得光榮是真的蠻浪費這些東西
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-17 22:58:00認同
人王2捏個萌妹子配無口屬性勉強還過得去最後打大魚丸一半秀吉說這次換我拯救你了還有收尾算是有把感動拉回來了一點
作者:
faang (昉)
2020-04-17 23:45:00CAPCOM：我們都假設玩家沒玩過原本的Bio3
作者:
rltc (rlin)
2020-04-18 00:05:00FF7R假設玩家玩過前作我也覺得不行這是一款完整的遊戲 你不能讓新玩家沒玩過前作就看不懂
作者: CVTaihouKai 2020-04-18 00:09:00
你這樣說像秘境或TLOU,巫師3那種續作不就完蛋了
結果Remake其實是FF7系列的續作...重新定義（？）
作者:
smarmot (QoQ)
2020-04-18 00:25:00很好奇目前為止仁王2世界總銷量大約多少?DLC會不會胎死腹中……
作者:
Ageg (Ageg)
2020-04-18 00:48:00仁王2劇情設定是很棒的 就是被魂系過場害到 不懂戰國的很多小細節會忽略掉 蠻可惜的
作者:
phix (88)
2020-04-18 01:04:00FF7能腦補 仁王2也能腦補啊
仁王2今天才宣布跟電影 燃劍 聯動終於有部分幕末的事物要出現了這部主要是在講新選組不過因為疫情電影延期的關係合作大概也是順延唉
作者:
TAKADO (朕沒給的你不能搶)
2020-04-18 01:34:00仁王2劇情框架在歷史之壁下改的是還不錯啦，只是過場演出方式還有很多進步空間。也許哪天來個外傳改成仁中之龍還是仁王立志傳會還不錯。
作者:
haworz (好囧)
2020-04-18 02:34:00沒補過原作的看re反而一頭霧水，第18章加一堆本來沒的料搞成一鍋豬早餐。
還好辣 ff7早忘記玩什麼了 這次remake還是打很爽
作者: CVTaihouKai 2020-04-18 08:50:00
SE和KOEI已經是相對國內外都顧的了
作者: sniperex168 2020-04-18 09:13:00
我也覺得SE和KOEI的市場已經很廣了，日本一堆遊戲專賣給死士們的
作者:
phix (88)
2020-04-18 09:32:00仁王2過廠動畫再長一點 講些勢力分布及動向就好了
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2020-04-18 10:18:00FF7原版扣掉18章 原版就是那樣了 它就沒有要一部講完是在
作者:
sieda (sieda)
2020-04-18 11:46:00喔
作者:
kusoshun (大家一起來促膝長談吧)
2020-04-18 12:34:00我講的是日廠做遊戲的內容都做給粉絲，不去考慮非粉，限制自己市場可能性，關車槍球什麼事?
作者: CVTaihouKai 2020-04-18 12:51:00
別的不說 FF本來就是粉絲GAME 都15代了耶XD
作者:
widec (☑30cm)
2020-04-18 13:06:00日本人這十幾年就只幹內需阿
日廠這幾年明明銷量都靠外國才能活下來，什麼只敢內需= =*幹
以歷史為題材的作品本來就會有這樣情況，但好的作品會讓玩家去搜尋相關背景資料，刺客教條不也是這方面玩更兇的作品嗎？但re的問題就不一樣了，那是SE最近的說故事方式，方法很爛，完全就是一個人弄很爽，不管觀眾的結果，這也是為什麼老玩家會分兩派的原因，因為最近SE端出的作品就是無法讓人放心。
所以任天堂的遊戲幾乎都沒有劇情啊，不然別人把logo遮起來你可能不小心就會批評他劇情爛
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2020-04-18 17:43:00雖然講了一堆，但是這些東西又不是歐美遊戲就沒有==
作者: nightstory (深夜故事，兒童不宜。號 ) 2020-04-18 19:31:00
仁王2的故事敘事在黑血仁狼裡面算明瞭好懂的 很好啊
作者:
smisfun (Lin_Ah_Ma_Le)
2020-04-19 08:22:00沒有if，它就是續作，是基於原版劇情已成事實來發展的
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-04-19 12:53:00跟血黑就算了 跟狼....？仁王是終究擺脫不了跟宮崎比的概念