作者:
safy (Ty)
2020-04-17 18:09:44純粹閒聊
因為篇主觀
畢竟FF14在PS4上也能玩，日本很多人也是用PS4玩
甚至光之老爸日劇都是兒子買PS4給老爸玩FF14
FF14的系統作出過去遊戲會長怎樣呢?
這是FF6的魔列車
https://www.youtube.com/watch?v=VeJr9_tZf8s
這是FF6的最終BOSS戰, 注意背景的表現
https://www.youtube.com/watch?v=KFRhYuB93qk
FF8的伊甸
https://www.youtube.com/watch?v=CP0Cwwc9jOE
當然MMORPG會有一些戰術上要求 地貌會盡量要求尺標和格式精準
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 18:16:00這種俯視和預錄的運鏡方式跟傳統ACT第二人稱過肩視角或自主操控運鏡還是有差異,FF13 First Trailer那個我有貼了
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2020-04-17 18:17:00視角就不一樣了 這種MMO視角 演出本來就會比較弱總不能過場才算演出吧
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 18:18:00ACT的概念是特別重視關卡構成和平台的,reFF7也比較接近ACT,比如說神羅大樓在樓梯間的戰鬥,一般ACT因為視角讓玩家自主操控所以容許這種做法,而FF14在場景構成上就沒那麼複雜而且相對開闊補充,ACT比較容許讓玩家在狹窄的地方戰鬥
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-17 18:34:004.0神龍戰我蠻訝異MMORPG能有這種演出的，但單機遊戲這樣就還不夠MMORPG打王的場地就只能這樣了
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-04-17 18:38:00光是迴避沒無敵時間 各種我方單方面空揮 就是個差設計
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 18:39:00PS1 PS2時代一堆固定視角的ACT和AVG,比如說DMC和老BIO
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-04-17 18:39:00現在FF7RE就是個要求"玩家"要有ACT的精準距離和時間操作但是"遊戲"不支援的愚蠢狀態
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 18:41:00所以其實視角爛也還好,因為玩家會自己去適應,reFF7問題在於控多角和切換過程會經常造成鏡頭重置在很奇怪的角度單機遊戲要求的運鏡必須是更華麗的,ACT要求更複雜的場地
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:10:00我只是針對你說FF14運鏡沒那麼帥這點覺得你太主觀了
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:10:00主要是我說SE希望能實現FF13初DEMO那種演出,你跟我舉FF14當例子,我覺得差太多了
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:11:00自己有沒有玩FF14或是研究過遊戲設定, 這點你可能有做功課
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:11:00上篇文我也沒說FF14運鏡不好阿......我只是說跟ACT還是有段差距我都拿FF13 DEMO的例子出來了怎麼你還不懂......
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:12:00FF13初期那種拍影片+UI套件騙觀眾的有本事也不可能做
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:12:00那當然是騙觀眾的,我在西洽也不只一次吐槽過,但不可否認的是那是SE想要達成的理想
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:13:00想做什麼都是自己想就好, 你拿出來畫給別人大餅又做不出來那就不是理想, 那叫做妄想
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:14:00就說那個DEMO我也在西洽吐槽過不只一次阿@@a我只是說雖然目前還做不到,但看得出來想朝那個方向努力並沒有說reFF7已經完成了
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:15:00我跟你說,要打的帥就很簡單, QTE催下去, 你什麼都能很帥拉
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:16:00我上一篇文末不就說了現階段AI運鏡還不夠聰明,要打得帥還是要手動@@a
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:18:00我只能說,SE有什麼野心他家的事情,做出半成品系統是另一件事情, 自家公司能有技術交流的時候沒有互相學習那也是無關你自己做的好與不好, 但是最終自家公司產品放在一起比較
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:19:00其實有點離題了,一開始是你拿FF14出來跟我說的類比,而我
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:20:00遊戲始終是要玩的,如果不好玩的話,大部分的人更樂於只看影
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:20:00認為FF14跟理想還有段差距,對reFF7的戰鬥系統我是既沒有
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:21:00要捧也沒有要貶XD,我只是純粹述說我看得出他們的目標是啥
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:21:00FF14是跟你自腦中的"SE"理想有差距
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:22:00有很多好不好, 你自己研究一下什麼是動畫城一堆人天天上限都在動畫城裡, 高低差看到吐了所以FF14視角在那種地形會好嗎? 我告訴你 也是"爛到爆炸"
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:23:00我說得不是高低差,而是一二層樓疊在一起那種
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:23:00但那種地形是少數, 而大多數地形都是沒那種問題的就叫你先去做功課嘛...這動畫城有玩就知道, 還要我幫你雲嗎
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:24:00室內場合比較多的情況下,適合用第二人稱視角,不適合俯視
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:25:00講白一點SE的意志那是一種指標,reFF7就是野村, FF14是吉田吉田本身背景,你應該是可以理解他跟SE那群派系是分開的所以SE的意志早就分裂成好幾部分了, 你不應該用一個SE代表你要說就說那是野村的意志或野心就好了
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:28:00野村的意志這種說法我同意,不過拿俯視MMORPG來跟ACT比還是不適合
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:29:00俯視是自己設定,FF14可以做到背後視角...或是第一人稱反正遊戲就免錢, 你自己現在去載下來, 明天醒來去摸摸就懂又不是說什麼要你花錢或是要投入多少資源才能討論的東西為什麼我覺得鏡頭和演出, FF14算是達到一個平衡點
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:30:00你最好是把節奏想成跟DMC那樣快速比較好
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:31:00FF7的節奏有跟DMC一樣快嗎...你這比喻有點奇怪
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:31:00快速,迅猛,華麗 當然這種現在技術還做不到
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:32:00你要拿忍外或貝姊或其他高速ACT來比都行阿
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:32:00reFF7的經費就是砸在影片和模組上居多,他有認真去設計遊戲?你這樣拿就是reFF7越講越慘阿
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:33:00我說了並不是這現在有辦法達到,也不是我特別支持這種做法
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:33:00玩家又不一定能接受純動作, 當初就是這樣才搞出這個ATB
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:34:00但如果這種做法能成功,就可以解決一些單機JRPG一直被西方詬病的問題
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:34:00在既有框架"不捨棄ATB"的前提下, 你要去設計一套動作打法
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:35:00而這個前提下你又要去維持動作感, 那你不如設計成自走棋
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:35:00我的作法一向是人護我酸,人酸我留手.....XD簡單的說就是,其實要酸reFF7的ACT面和RPG面互相diss,前面everdark已經說得蠻完整了,我也就針對後面的回文做些回應和補充而已
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:39:00你的前提是SE的意志, 我直接糾正你那個是野村的意志就夠了SE這間公司和開發部門很多, 不是每一個人都是野村的棋子
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:40:00我也對野村這個人很反感,像DMC或FF13初DEMO那樣的指令制我也一樣不看好,我也沒說希望很大,但不能否認這個概念好希望你不要誤會我沒罵或酸得不夠兇就是支持的意思,我這人只是喜歡提出異議而已...............
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 20:53:00個人怎麼想我不干涉, 但如果沒有能力去支撐發言的話跟野村似乎也沒什麼兩樣就是了
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 20:54:00你真的是先入為主一堆前提耶,首先我既不是在護航也不是在批評reFF7的戰鬥系統,沒有像其他文章一樣酸很兇的原因單純只是有人酸更兇了,所以我反而會緩和,我一向都是這樣,你不要以為我凡發言就一定是ph值暴表,大家都酸的時候我反而會比較溫和一點,因為我沒必要在去說服別人我唯一有意見的只是你拿FF14來說早已有或完成,但那種還是有段差距,並不是說FF14不好需要我在強調一次嗎?我不是每發言必酸,只要有人比我更酸你的說法給我的感覺就是認為我在護航reFF7的戰鬥系統我不酸不罵,不代表支持,不罵的理由是因為有人比我罵更兇
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 22:43:00你的行事作風大家都明白, 恩...我不是很想去糾結這件事情
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 22:45:00你就沒搞懂別人意思硬要在那邊吐==上一篇推文也有其他人說FF14那種不太像
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 22:45:00我想討論遊戲就是對遊戲不對人, 而我本身不想因人而對事
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 22:46:00硬要把兩種不同的系統扯在一起比扯早就有了是你的問題
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 22:46:00我不想搞懂你的想法, 你的想法對我來說根本就不重要
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 22:47:00反正FF14並不是即時指令制的完成型
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 22:47:00上一篇說不像的可以來我這篇跟我聊天阿, 我很樂意尬
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 22:48:00不對八 這串是我的文耶, 我想回我的推文是我的自由阿XDD
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-17 22:48:00是完成型,但也絕對輪不到FF14來說嘴等你找到有高速戰鬥的即時指令制再來說吧
作者:
safy (Ty)
2020-04-17 22:49:00哪有人家說自己發的文不能自己下面回的 哪來的傲嬌之說XDD都你開條件, 你說的算 你又不是SE的職員你以為人家新聞稿或訪談都能100%代表他們的核心思想嗎?既然不能, 你從網路那邊雲一堆資料不就只是消化人家的套路說到底, 你還是再人家釋出的既有情報內被控制思想而已最簡單的溝通就是自己跳下去玩, 自己親自去體驗好或不好這就是玩家和製作人溝通最簡單的管道, 這就是遊戲單純這篇就只是針對FF14和FF7的差異, 我甚至這文章一開始就不是回你 我連針對回誰都沒做XDDD甚至同串我前面就拿FF14的事情再講了, 你以為我針對你嗎?這版上沒玩FF14的還是一卡車, 我只是作為補充想多發一串這樣又怎麼了, 這是我的文, 你在我這邊跟我討論我都耐心了誰在那邊跟你討論完成型, FF14就算不是你理想的完成又怎樣趁著FF7熱潮我想偷渡FF14來推廣是我的自由沒有人能參透製作人的想法, 除非你是製作人的閨密聽一堆老闆和政客嘴巴很會說感同身受,至少偶而還會加點菜如果整天講得感同身受卻連個最基本跳下去玩都做不到然後只會看風向在那邊故意激怒別人, 那就加油吧...XD
作者: yidayida 2020-04-18 00:22:00
這戰鬥演出很爛啊亂七八糟的
作者:
safy (Ty)
2020-04-18 00:46:00亂七八糟 FF14的確是蠻亂的XD
我覺得FFVII remake帥多了 光Limit特寫我就可以高潮了