Re: [心得] 聊一聊FF7Remake的戰鬥系統吧

作者: Lex4193 (oswer)   2020-04-17 10:11:00
就我個人而言是不會拿Tales系列或聖劍傳說之類的去跟reFF7比啦。
Tales系列雖然有提供暫停選單,有不少作甚至允許玩家只用指令遊玩,但畢竟只是
Bonus性質,戰鬥系統並沒有針對全指令制去最佳化,所以體驗不怎麼樣。
而且Tales系列到現在還是撞敵人切換戰鬥畫面,這樣自然就比較沒有運鏡的問題。
一般來說ARPG都會有兩個方向性,側重ACT性質,那會比較強調手動,沒有自動鎖定
。Tales系列雖然輸入後角色會自動跑到敵人面前,但算是半自動,要連段和有效輸
出還是要把握節奏和時機,整體概念比較偏向FTG。另一種就是側重RPG性質,會強
調自動化,只是象徵性或意思性的給予走位回避攻擊等動作。
所以原PO的everdark要表達的意思是很好理解的,如果reFF7要強調RPG性質,那為
什麼除了雷系法術外都沒有自動鎖定呢?如果要強調ACT性質,那reFF7看起來又像
是把普攻當作是蓄積ATB的手段而已,也沒有提供足夠的快捷鍵,而是逼玩家一定
要使用選單不可,就會變得不管用哪個角度來看,都會覺得綁手綁腳互相diss的感
覺。這就是reFF7給人方向性不明的意思。
我認為FF系列還是有自己的矜持,他們還是希望FF系列能夠以RPG指令為主ACT操控
為輔,這種企圖心從FF13最初的Trailer就能看出來。所以普攻在reFF7的定位當中
還是做為ATB儲存和使用前的過渡手段,否則直接做成KH或FF15的戰鬥系統就好。
我認為SE理想的完成型,大概就是一個沒有指令選擇待機過程的超時空之鑰,也就
是即時遇敵當場戰鬥,玩家只要負責選擇指令就好,而在指令選擇的空檔間角色不
會在原地發呆或待命,而是會帥氣的自動衝到敵人面前普攻和閃避。實現"全指令
制卻有跟ACT一樣的帥氣戰鬥"。
當然啦,現在的AI技術還沒那麼聰明,要打得很帥氣還是要玩家自己手動才行。
作者: SuM0m0 (Part Time Player)   2020-04-17 10:16:00
整串無解的點在於每個人對遊戲理解不同 另外有人會陷入我覺得該這樣設計 另一邊則是理解設計理念後接受而且好玩是超級主觀的東西 說好玩的人真的沒在說謊
作者: Lex4193 (oswer)   2020-04-17 10:50:00
因為能理解SE的訴求,我個人倒是對戰鬥系統感覺不壞比起這個其實我比較擔心劇情XD
作者: safy (Ty)   2020-04-17 11:48:00
那不就FF14...
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-04-17 12:28:00
同一樓.會爭吵的地方就互相貶低並認為自己認為的才正確
作者: JOHNNYROSSO (阿噓)   2020-04-17 12:54:00
不就12...
作者: Lex4193 (oswer)   2020-04-17 12:58:00
14和12運鏡和戰鬥沒有那麼帥,而且節奏上也是MMORPG而不太像ACT,而我猜測SE的目標是"全用選單指令玩而有ACT的表現和節奏",具體理想就是FF13的First Trailerhttps://www.youtube.com/watch?v=XRhd66aheNM我認為這才是SE他們想達到的目標和理想
作者: icexice (用力跳舞會很舒服)   2020-04-17 13:14:00
全指令讓看起來打得很精彩不就Ff13嗎?事實上我的確覺得Ff13的戰鬥系統很不錯但Ff7R的系統也不錯啦,不完美但暇不掩瑜
作者: Lex4193 (oswer)   2020-04-17 13:16:00
FF13原則上還是有指令待機時排排站的出戲狀況使指令制的演出兼具華麗性和即時性,讓人誤以為是ACT這就是傳統JRPG想要解決的難題FF7R的戰鬥系統有不少不成熟的缺點,但整體也是給正面評價
作者: mobetaq99530 (Mobetaq)   2020-04-17 13:22:00
本作其實是帶有ACT成分的回合制RPG,而不是有回合指令成分的ACT,在製作幕後的影片裡也提到FF系列的核心還是數值與資源的管理,如果一開始就以傳統RPG的邏輯去做資源分配、策略規劃、每個人的回合到了就行動,就不會有這ACT怎麼做什麼都不對的感覺
作者: JamesChen (James)   2020-04-17 14:43:00
我也覺得值得稱讚,但還可以改進。至少我會想認真玩,不像15... 只想開最簡單輾過。
作者: levelesin (凡)   2020-04-17 15:08:00
很強的ai…討鬼傳就是阿XD
作者: safy (Ty)   2020-04-17 17:21:00
14的戰鬥運鏡帥的明明就不少...
作者: Lex4193 (oswer)   2020-04-17 17:24:00
我的意思是說可以自動生成運鏡而不是靠預錄或是固定運鏡
作者: MADAOTW (MADAO)   2020-04-17 17:47:00
製作方應該發現AI太聰明反而更容易輾怪
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-04-17 18:01:00
沒玩過FF12?
作者: NuRaymond (天兵雷門)   2020-04-17 18:54:00
好玩真的是主觀的東西 雖然噴的人很多但覺得香的也不少
作者: dio799 (路客法)   2020-04-20 16:08:00
我不喜歡FF13那種系統 玩家只是做決定而已 太過被動與其說FF13的系統是完成型~不如說是硬體限制下的過度型從FF15->ReFF7才比較接近現代遊戲該做出的效果 不過FF15有很多硬傷我很不喜歡~ReFF7可以說是近代的FF中戰鬥系統相對完成度高的了~不過那個視點問題真的需要改改

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