Re: [閒聊] 現在的遊戲總是感覺少了一點什麼

作者: jacktakuya (Takuya)   2015-03-22 21:04:47
※ 引述《CTC0115 (Blank space~)》之銘言:
: 記得早期在玩遊戲 破關總會一玩再玩
: 好比戰斧 我想破關不下三四十次
: PS3新的戰斧 玩一小時就封片 這真的不是戰斧啊
: 因為關卡不多 又或者月下夜想曲
: 也破關了好幾次 隨著遊戲主機性能的強大
: 遊戲內容 總感覺少了什麼 祕境系列 戰神
: 還保有以前的感覺 真的好玩
: 但大部分的遊戲 像魔龍寶冠 玩起來就是
: 嗯 畫面很美 又或者 惡魔城HD 嗯 怎麼很不像惡魔城
: DOA5 怎麼玩起來感覺怪怪的(人物的動作方面)
: 原本以為 是不是自己胃口被養大了
: 於是在gamesale買一片二手片 DOA2 ultimate
: (偷渡一下XBOX的遊戲 為了和DOA5比較)
: 真是好玩 配樂 遊戲畫面 還是覺得很棒
: 以前的遊戲 就算拿來重製 也會少了一些有趣的細節
: 隨著硬體的強大 看來只能靠少數幾個強作撐場面
: 當大家都在比遊戲的畫面 例如 1080P 60FPS...
: 好像都忽略了遊戲內容的重要性 感覺起來真的很可惜
我最近幾年比較少玩game 主要是遊戲廠商出得慢 一方面是自己沒哪麼多時間
我是的確認為 像標題所言少了些什麼
而也可以感受到少的部份是什麼
認為是少了獨特性
現在遊戲容量越來越大 製作時間和花費金錢也越來越多 廠商更是越來越害怕失敗 所以
都跑去做小成本的手機遊戲
現在很難有莎木哪樣花錢作出之前沒有的遊戲體驗 我不是說莎木是個開創遊戲新的類型
只是講他有在這款遊戲做出新的東西讓玩家玩 雖然莎木是失敗沒有回收成本
現在遊戲界只會重覆利用剩餘受歡迎的續作 或是在遊戲中做出和其他受歡迎的遊戲幾乎
一樣的要素內容
我自己玩的遊戲可能 還不夠多 就以我最常玩也最熟悉的惡靈古堡系列來講 很多人批評
惡靈古堡系列 ps的舊作太難 還是批評移動方式不直覺 不能切換視點很鳥 但這些不就是
這個遊戲的一些特色嗎 惡靈古堡一代剛出的時候很多要素都是當時看來不能做為主流的
遊戲 但他就是創新成功了啊
到後來銷售下滑 乾脆作改變也就是惡靈古堡4 其實也只是遊戲系統小改一下 再把視點改
成另外的型式 基本上操縱是沒什麼變 跟隨當時主機的硬體性能 作了遊戲的設計 這樣改
變又再次大賣
後來的5代也是大賣座 6代雖然賣得不錯 但網路上批評5代不能移動射擊 就把操縱做更變
遊戲設計又改成像tpf射擊遊戲 覺得不再堅持特色和原創了 只在乎能不能賣給更多人玩
到現在啟示錄2 某些要素很多人都有提到 很像另外一款新的動作冒險的賣作遊戲 感覺廠
商現在真的是很怕賣得不好 太過在乎有負面評價 很多遊戲看起來都差不多的時候 就是
少了些新意 現代的新遊戲 也許一樣有好玩的作品 但大家都很像 車槍球當道也不意外
缺少創新體驗 廠商更是害怕失敗 很像的遊戲體驗 受歡迎的遊戲要素一直沿用
作者: hitsukix (胖胖)   2015-03-22 21:07:00
移動方式和視角問題應該是受限當時硬體吧
作者: probsk (紅墨水)   2015-03-22 21:10:00
惡靈古堡一開始的定位是AVG 有些老AVG也是類似的介面
作者: jacktakuya (Takuya)   2015-03-22 21:11:00
樓上推文是沒說錯 但反而利用這些來作出可能性上面能成立的遊戲特色(我是說一樓)
作者: checuba (CHE)   2015-03-22 21:13:00
這個問題在美式沙盒遊戲和美式車槍球最為嚴重...
作者: jacktakuya (Takuya)   2015-03-22 21:15:00
感覺現在硬體限制少了 做遊戲可能難以必免先考量遊戲畫面 遊戲系統大多沿用成功有受歡迎的遊戲要素吧
作者: checuba (CHE)   2015-03-22 21:15:00
當年玩half life對戰fps超感動 現在看到美廠fps一律跳過秘境2神作 結果秘境3 TLOU反覆無聊的搬梯子和沒意義解謎
作者: mikeneko (三毛貓)   2015-03-22 21:21:00
4代真的是創新,把系列帶到一個新的高度
作者: checuba (CHE)   2015-03-22 21:21:00
把NPC抬上去→放梯子下來 開門要和NPC協力QTE 無聊至極
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-03-22 21:22:00
玩indie啊~ 高成本的3A大作這樣是很正常的 電影也是
作者: mikeneko (三毛貓)   2015-03-22 21:22:00
5代就只是抄三上和其他恐怖遊戲的四不像
作者: checuba (CHE)   2015-03-22 21:25:00
美廠的邏輯就是只要畫面弄好 遊戲性抄一抄就是AAA大作
作者: jacktakuya (Takuya)   2015-03-22 21:28:00
我玩日廠比較多 會覺得日本是根本不敢前進 害怕失敗
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-03-22 21:29:00
也不是說正常啦 就是產業會自然發展成這樣
作者: hitsukix (胖胖)   2015-03-22 21:33:00
如果是FC世代過來的 看日廠不知倒掉多少 又合併了多少大概也是沒有失敗的本錢 抓到一個成功的就要一直使用最好講的例子就無雙了 到今天出了多少衍生作品
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2015-03-22 21:35:00
各家論點已經開始在重複了
作者: yoseii (yoseii)   2015-03-22 21:37:00
最後生還者重點在劇情阿,劇情夠好玩家的評價也不吝嗇
作者: hitsukix (胖胖)   2015-03-22 21:38:00
剛剛才看最後生還者的誠實預告片 想不到...不太酸耶XD
作者: bill6613 (bill6613)   2015-03-22 21:42:00
最後生存者的劇情與美術讓人很入戲!神
作者: checuba (CHE)   2015-03-22 21:54:00
TLOU根本猛抄Hitman-absolution的系統...但單機部分遊戲性卻遠遠不及Hitman-absolution身為Hitman迷,對於TLOU的看法就只是空賣畫面的copycatIO-interactive真的是人太好,沒有幹攪頑皮狗的抄襲行為
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-03-22 21:59:00
作者: ANOTHERAGE (空......虛........)   2015-03-22 22:03:00
又來了 頑皮狗罪該萬死~~~
作者: checuba (CHE)   2015-03-22 22:03:00
真的納悶頑皮狗不覺得場景中"剛好"一大堆梯子很詭異嗎?
作者: jacktakuya (Takuya)   2015-03-22 22:05:00
有些遊戲的要素會常被其他遊戲沿用 比如莎木作出的QTE最近十年也是一堆QTE指令出現在其他遊戲之中
作者: checuba (CHE)   2015-03-22 22:08:00
QTE也要看用得好不好,開門等NPC來QTE就是最沒意義的
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-03-22 22:10:00
對不起我沒有日文檢定書
作者: checuba (CHE)   2015-03-22 22:11:00
結果所謂AAA神作戰爭機器和頑皮狗全系列都一堆開門QTE
作者: hitsukix (胖胖)   2015-03-22 22:11:00
BIO6的QTE鳥到讓我一開場就氣到棄玩
作者: probsk (紅墨水)   2015-03-22 22:21:00
BIO6的QTE應該還比4 5簡單吧
作者: jacktakuya (Takuya)   2015-03-22 22:23:00
BIO6的QTE 多到神煩 前面兩作只能算還好 也沒啥難度
作者: louis152334 (kansim)   2015-03-22 22:40:00
沒到多吧 我的印象... 生還者和BIO只是開賽車和跑褲很難XDDD(第一輪開門我不會把他算再QTE@@http://zh.wikipedia.org/wiki/QTE
作者: j2squared (j2squared)   2015-03-22 22:49:00
這不是日文很好的那位大大嗎
作者: hitsukix (胖胖)   2015-03-22 22:59:00
不是簡不簡單的問題 是無意義的QTE太多
作者: checuba (CHE)   2015-03-22 23:39:00
秘境的肉搏QTE也是很無聊 千篇一律
作者: SGBA (SGBA)   2015-03-22 23:51:00
Hitman好玩 笑了
作者: Kamikiri (☒☒)   2015-03-23 00:02:00
好笑 怎麼不說Hitman抄襲MGS?
作者: checuba (CHE)   2015-03-23 00:09:00
好笑 你說Splinter Cell抄MGS還差不多 hitman哪裡抄MGS?我肯定你根本沒玩過Hitman1代,才會說這種蠢話更何況拖屍體也是Hitman1先有 MGS2後來才跟上
作者: cocowing (wing)   2015-03-23 00:17:00
赦免和TLOU我都有玩,遊戲性TLOU>>>>>>>>>>>>赦免
作者: checuba (CHE)   2015-03-23 00:20:00
純論單機遊戲性和豐富度 赦免>>>>>>>>>>>>tlouTLOU贏的是線上多人、畫面和過場動畫 單機部分貧乏
作者: jacktakuya (Takuya)   2015-03-23 00:24:00
不太希望這篇變成爭議誰抄誰的 老實講 天下遊戲一大抄有受歡迎通常都會被抄 重要的是有無辦法創新以前創新比較多(因遊戲發片量也多)
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2015-03-23 00:26:00
戰爭機器QTE是哪來的XD
作者: jacktakuya (Takuya)   2015-03-23 00:26:00
現在就新的就會受注目 或是受質疑這樣到底行不行
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2015-03-23 00:27:00
而且它的賣點就射擊內容做得好,還有兄貴老實說吧,要找獨特創意的要找Indie和日本同人3A就好萊烏化,不用期待什麼
作者: cocowing (wing)   2015-03-23 00:28:00
好笑,單機貧乏能拿一堆GOTY,你要批也拿點東西出來批
作者: louis152334 (kansim)   2015-03-23 00:41:00
Hitman算暗殺的吧?TLOU我覺得不是那類我出大樓後,我都硬上鐵拳和棒子= =(生還者
作者: sx4152 (呵呵)   2015-03-23 00:44:00
純論TLOU單人劇情的遊戲性 的確是蠻弱的但其他的地方太優秀了 這點就被人忽略了
作者: louis152334 (kansim)   2015-03-23 00:45:00
應該不要一起比@@
作者: faang (昉)   2015-03-23 00:45:00
QTE這個名稱是莎木開始訂下的 但是這玩法更早前就有了
作者: supereva (eva)   2015-03-23 01:02:00
其實我TLOU玩一半玩不下去耶... 感覺就一本道看劇情沒有動作遊戲的爽快也沒有探索感 畫面演出是很好但是為啥大家那麼推啊...我玩了一陣子玩不下去 下載個rebio倒是玩到破...
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-03-23 01:17:00
TLOU我覺得是把演出結合遊戲很成功的作品 例如你操作受傷的喬爾走一大段路 啥都不能幹 但是你可以感覺得到他的虛弱 情勢的危急 旁邊角色的擔憂
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2015-03-23 01:20:00
所以就是能操縱角色的電影
作者: kazushige (千森)   2015-03-23 01:21:00
我玩TLOU也無感……擱置超久才破關
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-03-23 01:22:00
大概有70%是在玩氣氛吧 但是這要做得好很不容易 因為實既上就只是讓你玩走路而已http://tinyurl.com/l49rv5l 最棒的應該是結局前在醫院這段 不過真要說還是比較像把電影昇華
作者: berryc (so)   2015-03-23 02:09:00
PS1代有個很特別的遊戲-日本武士 對戰的話是1對1一人闖關會對上數名對手..特別的地方在沒有血量條斬到要害就是直接死握劍以勢可以切換上中下段..可能分別有對應進攻防守這樣可惜都沒有續作了-_-姿
作者: checuba (CHE)   2015-03-23 02:13:00
TLOU單機部分不只沒爽快感 作業感還超重 只想跳過看動畫老實說跟1886是類似的東西 只是長度較長 有線上罷了而且TLOU的動畫不是及時運算 也沒有辦法開3D某種意義上比秘境3還退步 只是剛好劇本對美國人胃口罷了還抄襲hitman赦免的killer instinct系統真的很扯...
作者: louis6613 (人型工程車009)   2015-03-23 03:02:00
berryc大說的那款叫Bushido Blade(ブシドーブレード)是史克威爾的作品 有出2代 都在PS上直翻就是武士道之刃 我也超愛這款 競技性很高每個人物力量跟速度都有差別 武器本身也有架式變化加上部位破壞系統(?) 砍手斷手 砍腳斷腳人物殘廢之後的攻擊跟移動又是完全不同可惜這種重視競技性的作品 在缺乏網路對戰的環境下很不吃香 要是現在用新技術重製肯定會熱門
作者: xex999   2015-03-23 03:57:00
莎木就是現代3D沙盒遊戲的開始 比較簡略點莎木也開始大量使用QTE
作者: griffinj9 (從沙灘漂來的翼獅)   2015-03-23 08:09:00
惡靈1的介面是鬼屋魔影,不是創新
作者: megaboost (誤人子弟)   2015-03-23 08:28:00
日廠創新吧?XD
作者: louis152334 (kansim)   2015-03-23 08:37:00
其實TLOU 前期太硬(沒爽度正常XD就子彈省點,中期到結局前很爽XD(打怪
作者: jacktakuya (Takuya)   2015-03-23 08:50:00
鬼屋魔影視角和移動的確是看起來一樣 但惡靈古堡的戰鬥方式是原創了啊 如我前面推文所言天下遊戲一大抄就大部份內容看惡靈古堡1當時真的叫創新像惡靈古堡4有的要素也是有抄一些遊戲 但整體就是創新至少會讓玩過的人有新的遊戲體驗
作者: Lightbearer (morning star)   2015-03-23 09:14:00
有抄襲但整體創新? 真籠統的說法 真想問標準在哪裡
作者: checuba (CHE)   2015-03-23 09:14:00
hitman赦免的killer instinct系統是很棒的創新物理效果拖屍體、變裝趴趴走 這些hitman都是先驅
作者: jacktakuya (Takuya)   2015-03-23 09:23:00
像戰爭機器 有的內容真的也是受到惡靈古堡4的影響不過整體來看 我覺得他也是一個創新...
作者: Lightbearer (morning star)   2015-03-23 09:29:00
所以標準在哪裡? 我還是不懂"整體來看"是要怎麼看
作者: louis152334 (kansim)   2015-03-23 09:31:00
我看影片找不出相同點@@(TLOU 和hitman因為我只玩過TLOU.戰鬥差很多啊@@秘境可能有些地方還比較像@@我的感覺
作者: nanaseaoi (七瀨葵)   2015-03-23 10:07:00
某人想表達什麼,高級玩家比較有想法?
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-03-23 10:15:00
含有太多主觀偏頗意見,毫無公信力的發言,無視就好
作者: nanaseaoi (七瀨葵)   2015-03-23 10:16:00
我比較大眾,哪款賣得好我就玩哪片
作者: yushia6666 (溫馨46)   2015-03-23 10:46:00
高級玩家對被普世價值認同的經典總是很多意見囉
作者: supereva (eva)   2015-03-23 11:16:00
所以TLOU後期會比較好玩嗎? 還是想玩完它XD以目前來講的遊戲性來說 就是一直走路看劇情....
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-03-23 11:38:00
這片就是這樣,劇情跟氣氛營造才是重點,本來就不是雅俗共賞的爽片,吃不下就不用強迫自己硬吃,跟鹿鼎記一樣,學界公認是金庸登峰造極的作品,但不愛的一樣也是很多至少就客觀來說,眾多玩家以及專業電玩評論家的意見,遠比某些反社會人士帶有情緒字眼的偏頗言論來的有價值許多,尤其是一款被放大檢視的新title,我自己玩過感覺也是很愛,但如果論遊戲性,同類型遊戲來說我認為BIO4在TLOU之上,不過劇情BIO4會被完爆。
作者: Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)   2015-03-23 11:47:00
我把TLOU當匿蹤遊戲,全程盡量偷襲,我覺得遊戲性很高啊
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-03-23 11:54:00
TLOU的弱點在於無法自由探索,某些場景過了,門就上鎖,無法回頭,也無法預先到劇情尚未到達的地方,好處是不會卡關,壞處就是會覺得一直被遊戲推著走,一本道,只是這也是要緊扣劇情的一個手法,自由度太高,劇情張力就難免難以維持了,像BOI4那樣在城堡亂逛打蟲拿破蝴蝶就無法做到,探索性稍嫌不足
作者: louis152334 (kansim)   2015-03-23 11:55:00
S大不用後期。大概中期(因為這片很長中期就可以開始爽了,看你怎麼虐他們而已香菇人沒超過三隻可以直接上可是前期那棟大樓你要省點等到你和兩個女人走出那棟大樓,開始遇到人類基本上棒子磚頭和拳頭很爽XDD因為武器會越來越多我中期有滿到包包放不下(普通難度一直走路看劇情是暴雨殺機吧XD(我的感覺算是我當時發現那片怎麼變爽片的方法因為我本身也不愛爽度低的,但TLOU是可以的記得你的"圓"能點滿就先點XDDDD因為老實說我不喜歡一直暗殺的.........但是朋友買了,他直接借我玩.我才發現好玩因為宣傳影片讓我以為要一直暗殺.(事實不然
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-03-23 12:27:00
其實拿到弓箭後整體戰鬥會更有趣,有弓箭前略嫌單調,不過爽度跟難度也有很大關係,普通以下難度物資充足,常常撿到全身都滿出來,可以揮霍就會很爽,先合成一把強化肉搏武器,往怪群丟個汽油彈,再撿一個磚頭就可以衝過去開無雙了,磚頭砸一砸,狼牙棒再拿出來亂插,狼牙棒斷了就換散彈槍爆頭像爆西瓜,不小心失手被循聲者逮到,身上滿滿彈簧刀耶不用怕,插下去就對了,絕地難度可就不是了,物資嚴重不足,汽油彈是合出來丟肥肥的,彈簧刀是合出來開門的,亂插到時就望門興嘆,更不可能亂揮霍拿去做狼牙棒,子彈更是身上永遠只有五顆以下,開槍聲音又大,沒有一槍爆頭基本上就是重來,就算你前面都沒花子彈,系統判定你身上彈藥有達一定數量,他就不會再給你子彈,所以也沒辦法存多少子彈,
作者: louis152334 (kansim)   2015-03-23 12:57:00
XDDD所以我只玩普通模式
作者: n0029480300 (NicK)   2015-03-23 15:36:00
戰爭機器有QTE?我是不是看錯了什麼?如果你連開門動畫也要算的話....
作者: kuninaka   2015-03-23 16:05:00
開槍
作者: sillymon (塑膠袋)   2015-03-23 16:08:00
killer instinct創新在哪www 不說更早的 阿卡漢療養院不就有了
作者: louis152334 (kansim)   2015-03-23 17:14:00
S大所以他其實在說的是圓??還是別的?

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