Re: [新聞] 家登光罩盒訴訟演出逆轉勝:從賠償9億多

作者: ipme (oOpz!!!)   2020-06-25 17:05:18
※ 引述《MrCAKE (Keep Working)》之銘言:
: : 我蠻同意b大這段所講得,如果沒有全部檢索完比完,要如何知道FI/F-term精不精確?
: : 當FI/F-term檢索完,還必須繼續檢索其他分類號,所以檢索總數必然不只是1000了。
: : 甚至是1500...2000...2500...
: : 而FI/F-term的1000件給事務所,之後是又要給誰呢? IH自己檢?自己比?還是事務所
: : 繼續檢?事務所比?
: 當手上有1000篇專利,肯定不會馬上從第1篇讀到最後1000篇,
: 我會先花一兩個小時去掃一下這1000篇的大致內容(可能從Title, Abstract或圖),
: 來確認1000篇中有多少與檢索標的相關,
: 如果相關專利還算多(例如七成,因個案而異),或是大部分已知的相關專利都在裡面了,
: 我會認為這是精確的,可以開始逐篇細看,但如果相關專利比例太低,也許就不會往下做
: 這1000篇的來源有很多可能,例如關鍵字檢索、分類號、專利權人檢索等。
: 所以當看到這篇文章說,律師可能建議分類號的專利全檢,
: 我認為若是判斷該分類號夠準,當然是可以考慮的。而且文中的範例是1000篇,本來就不
: 是很誇張的量。如果1000篇中有不相關的,分析時自然也會跳過。
以上應該是個人的前置作業偏好與判斷,就是要決定取怎樣的檢索範圍。
但當決定好範圍了之後,不管是許多局部或大範圍,反正加總起來,
FI/F-term若真的是1000篇,
我是真的會從第一篇開始檢,大部分過程就如d大講的,圖很不像(獨立項裡的
重要元件都沒出現)
基本上就不用看,就下一篇了,並不會每篇去詳詳細細看。然後到最後再對像的做排序
並進一步看(還沒決定要全看:))。
我可能比較懶,我自己對於每個訴訟,很詳細把前案專利從頭到尾看完平均應該
不會超過10篇。甚至大概就是取最像的5篇。在Article One當reviewer時也一樣。
訴訟界常聽一句話:A picture says it all.
當然我們一定找的到理由去吐槽這句話。但有興趣的人不妨也可以去體會這句話。
為什麼人家會這麼說?
: i大/b大的問題,"要如何知道FI/F-term精不精確"
: 我的判斷方式已經寫在前面,大概是"精確"兩個字讓人覺得不順眼,
: 因為不管是分類號,或關鍵字檢索得到的專利,都要在檢全與檢準中取得平衡,
: 要100%精確本來就是不可能的事,只要在實際細讀前合理判斷足夠精確就夠了。
: 至於這個部分:"當FI/F-term檢索完,還必須繼續檢索其他分類號,
: 所以檢索總數必然不只是1000了。"
: 文章的前提是"若被告遲遲無法檢索獲致有利前案證據",
: 我的解讀是在這情境下被告幾乎已經沒招,關鍵字檢索、非專利文獻都已窮盡,
: 這時如果有找到夠精確的分類號,沒有不用的道理。
: 就算最後沒找到前案,也不代表全檢分類號的決定是錯誤的(也可能真的找到前案,所以
: 不能事後諸葛)。 做這些決定是IH的日常(綜合考慮預算、人力、經營風險等)
: 至於專利是要事務所讀、IH讀或如何分配,是另外一個問題,
: 我先前提到外包的手法只是經驗分享而已
所以您FI/F-term是留到最後階段?全部的關鍵字及分類號都找遍了
才會再用FI/F-term檢索? 感覺有點是又有點不是。 ;P
有板友來信問,我個人看法其實也是不太建議這種給事務所1000件FI/F-term 全檢
的做法(縱使已經取好範圍了)。 感覺就是有點盲目委託。我是傾向於iH本身是
可以自己執行的,就如d大所說的,iH(至少至少)是可以濾掉一些的。
作者: MrCAKE (Keep Working)   2020-06-25 17:37:00
我也不會先單獨用分類號,正常來流程是IPC+keyword. 原文是建議真的找不到時可以只用Fterm試試,也不失為一個方法。畢竟關鍵字無論怎麼擴充,都免不了有兩種盲點,一是語言(日文德文或更罕見的語言),二是前案使用的字詞真的預想不到。 這些前案可能關鍵子一篩就漏過去了。如果用分類號或專利權人就沒這問題(當然可能會很大一包)關鍵字好用但還是有盲點,利如前案是檢索者不熟悉的語言,或是用了無法想像到的字詞,我最愛用的備案是先花時間做Google search,把近幾十年有開發過相關技術的公司查出來,然後對這些公司的專利做全檢(但如果該專利權人的技術太多元,效率會降低很多)幸好現今的檢索系統大多可同時顯示數十篇專利的圖式及摘要,大量掃專利比從前容易多了(從前上uspto官網檢索多痛苦,下載全文還要另外用甚麼pat2pdf)
作者: larksong ( larksong)   2020-06-25 20:47:00
pat2pdf ... 這是不少人的回憶往事啊
作者: ithil1 (阿椒)   2020-06-25 23:16:00
我就小小聲的說一句,家登的對手在專利上用的字眼有時候有點……特殊,只用關鍵字撈有時候會漏。
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2020-06-25 23:18:00
不能用說明書的關鍵字 要用該領域常見的關鍵字
作者: MrCAKE (Keep Working)   2020-06-26 08:22:00
樓樓上i大的意思應該就是,申請人用的不是該領域慣用的關鍵字如果是這樣,關鍵字拓展之後還是卡關,就要想其他招了以後AI檢索更強的話應該能幫忙(吧)
作者: patentable (可專利)   2020-06-26 09:49:00
以目前機器學習的AI架構,還沒辦法做到瞭解文義對於檢索的幫助其實非常有限,主要用在統計用字頻率
作者: forcomet (無暱稱)   2020-08-20 11:18:00
我猜被舉發方的答辯理由太弱不少舉發理由充分看圖比看文字快多了

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