Fw: [閒聊] 維多利亞3真的讓人覺得工業化的重要

作者: Jimmykaz45 (123)   2023-08-21 21:35:27
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作者: Jimmykaz45 (123) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 維多利亞3真的讓人覺得工業化的重要
時間: Mon Aug 21 19:57:45 2023
之前發的文有點太唯物主義,畢竟是用地緣政治的方式是來解釋國家發展
不過vic3目前政治體系部分雖然有點不完整,
但是也真的能讓人感覺得到人為因素也是能影響國家發展。
尤其影響工業化這點。
首先是困難模式的日本,
跟其他列強比,在政策跟政府狀態根本就是未開發國家,超級難工業化
農奴制度、只有土地稅、完全沒社福,然後最慘的是幕府(地主)政治力超強。
vic3玩的點就是在玩如何快速工業化,農奴變成工人,單一人口產值提高。
而不是像大清GDP是靠人口撐很高,但事實上超沒效率。
所以日本在工業化這項目是所有列強中最困難。
要工業化,就要提高人民技術能力,
要提高技術能力,就要建學校,
要建學校就要有錢,要有錢就要提高稅收,
要提高稅收最快就是改稅制,
要改稅制就要有政治力支持,結果地主土地稅是最低稅率,完全反對人頭稅。
那就先削弱地主政治力,但是削弱政治力要提供農奴們其他的就業方式或是改選制
例如,變成工人、實業家、中產、375減租變佃農etc。從土地選舉變成財產選舉。
結果日本或其他非列強國家,地主就是會卡你解放農奴或是選制。
因為地主就是既得利益者,一環一環相扣,讓日本、俄國、大清工業化超難。
由於玩日本時候,好幾場都明治維新失敗,就無聊去看看維基,
真的佩服明治維新時的日本人,能快速花個70-80年工業化下去。
尤其是工業化過程,事實上超容易動盪,原本農奴過得好好的,
突然沒有農奴工作,技術能力\學歷接不上變成工人,
然後農作物又因為引進新工具、肥料變得便宜,農業人口所得反而因此降低。
然後來有許多其他政策,造成人口不滿,
蓋學校會有人不滿,開醫院也會有人反對,有健保有人反對,提高工業化也有人反對etc
整個維多利亞時代因為科技進步太快造成動盪不安,
(vic3有三種鋼鐵生產方式,有兩種基本原理現在還在應用...更別說化肥、化工等技術)
反而超容易讓人民暴動。
玩日本要在短短時間趕上列強,根本就是一直維持在內戰暴動邊緣。
日本明治維新有撐過去,真的是有那時代政治人物厲害的點。
後來玩一玩其他列強,普魯士、法國、美國等,
他們政治體系就比日本好很多,畢竟改革開放的早,
美國一開始在政治體系幾乎全部點滿點好,都是最適合工業化的體系,
有稅收,有經濟政策,自由農戶,有民主選舉
普魯士各大政治勢力,都很均等,地主、宗教、實業家、學者、工人等等都10-20%
改革起來方便很多,實業家的經濟政策改完,可以馬上換工人來改社會福利政策。
相比一堆沒開放的國家,永遠只有地主,地主又是最廢的最不想工業化的一群。
只能說人為因素在vic3也可以看得出來,有些國家政治勢力比較均衡,發展的早,
就更容易更靈活的改變政策,讓所有人滿足,提高生活水準跟快速工業化。
大清那種地主國家,完全被地主把持住政治能力,根本無法改革,
要內戰也超容易輸給地主,因為人超多,新軍也hold不住。
更別說內戰就算贏,地主10年後重新再來,70-80趴政治力量根本打不贏
作者: Israfil (贖罪聖音)   2022-08-21 20:01:00
VIC3的精髓就是 你要一個國家前景看好 就得犧牲一代人
作者: DarkKnight (.....)   2022-08-21 20:01:00
好玩嗎 steam評價不好
作者: Israfil (贖罪聖音)   2022-08-21 20:02:00
為了達到法律 建設 產業 財政上的改革 你慢慢來贏不了他國 而你要對國家下猛藥就會產生國民普遍的不滿和貧困人口缺錢就舉債 沒資源就打仗 人民反抗就無情鎮壓
作者: Jimmykaz45 (123)   2022-08-21 20:03:00
真的日本叛亂人口幾乎都是一直一直漲永遠是忠誠人口的好幾十倍 扯 但是不快又贏不了列強
作者: Israfil (贖罪聖音)   2022-08-21 20:04:00
然後這樣犧牲了一代人之後迎來的就是真正的國富民強
作者: a05150707 (Tw)   2022-08-21 20:04:00
好不好玩蠻挑人的吧 數字很多 要怎麼賺錢改革不直觀
作者: Israfil (贖罪聖音)   2022-08-21 20:05:00
但是那一代人過的日子真的是生不如死有如地獄
作者: Jimmykaz45 (123)   2022-08-21 20:05:00
明治維新我還覺得遊戲給的buff太少 史實根本超順利
作者: a05150707 (Tw)   2022-08-21 20:05:00
而且也是有侷限性的 你只能顧好你自己的地 不能全都要
作者: ieyfung (釘鞋架)   2022-08-21 20:06:00
推薦一本書:why nations fail 書中論點就是制度決定論」
作者: h0103661 (路人喵)   2022-08-21 20:06:00
這代沒那麼複雜,缺啥蓋啥就行了,民怨有跟沒有一樣,玩第二遍就膩了,不同國家不解專屬任務玩起來都一樣
作者: Israfil (贖罪聖音)   2022-08-21 20:06:00
而這遊戲恐怖的地方在於 當你差不多掌握世界了之後 當世
作者: Jimmykaz45 (123)   2022-08-21 20:06:00
忠誠反而是叛亂的好幾十倍 我還覺得美國調得太強
作者: DarkKnight (.....)   2022-08-21 20:06:00
美國強不是很現實嗎
作者: Jimmykaz45 (123)   2022-08-21 20:07:00
黑人應該更叛亂一點 史實到二戰後才有族群融合的說
作者: Israfil (贖罪聖音)   2022-08-21 20:07:00
你會發現不管你怎麼做都抵擋不了無盡的失業率和叛軍
作者: Jimmykaz45 (123)   2022-08-21 20:08:00
我日本玩了三場 美普法各一場 現在就等新DLC要不然我是已經整個遊戲機制都算熟悉了
作者: return124 (sandwichestoxic)   2022-08-21 20:47:00
之前玩日本時一開始先宣大洋洲利益 之後對英國開戰 此時英國應該只要求開放市場 一開戰馬上投降 就不用用政策轉了之後隨便找個政策讓幕府不滿退出內閣 之後裁軍裁到剩下京等打內戰 然後最後打贏內戰後你就看到一個1836年就開始革新的日本了
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-08-21 21:53:00
這個嘛,工業化為啥順利,這不好講,就你文章前半段講的重要阻力被清除光了
作者: Comartin38 (CM)   2023-08-21 22:07:00
諷刺的是遊戲中日本的地主頭頭是長州藩主
作者: Jimmykaz45 (123)   2023-08-21 22:09:00
重要阻力被清除光這件事就可以提到光榮革命民主制度讓各個政治勢力互相制衡 所以才能追上變化基本上那就是EU4後期的事了 vic3無法改變
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-21 22:46:00
現實也很諷刺, 明治維新一開始可是要攘夷的
作者: Mezerized (似幻)   2023-08-22 03:15:00
真正對遊戲機制熟悉的人 開場先打加州 鴉片戰爭吃北京裁軍裁將領內戰 1860解完任務打朝鮮 不會出現你的問題
作者: Odaman (odaman)   2023-08-22 04:53:00
史實日本應該是利用軍事化實用教育,迅速培養大量軍職相關的技訓人才。資源全部點到軍事上面,大部分工業化都是跟後勤補給相關的。然後再尋釁開啟戰端創造投資回報。其實跟南韓全投到三星的態度蠻像的。孤注一擲可以迅速提升國力,但當投資標的遇到阻礙時就會造成無可挽救的挫敗。
作者: Edmon (Edmon+d~)   2023-08-22 10:30:00
我是玩一玩突然覺得自己只是鏟子圖示旁邊的一個數字而已…(T_T)
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-22 22:40:00
史實維新很不順利而且超混亂呀, 長州藩主是地主派真的就史實, 脈絡大概是整個幕府和藩主都封建地主派, 但是黑船來襲開始施壓開國 => 德川家定剛好去世, 主事的為了應對黑船, 所以拉知識分子的開國派入閣, 把原本孤立主義貿易政策撤換掉=> 開國派入閣+改貿易政策, 地主派藩主暴怒, 才發動判叛亂要求尊王攘夷退回孤立主義 => 備戰期又發生薩英戰爭, 維新派變軍國主義佔優, 從壤夷派大轉彎成開國派=> 最後贏了才有軍國化+西化的維新政府這很大程度都是被外國勢力影響出來, 純日本很難模擬這個流程
作者: wz02022 (Jeter)   2023-08-31 13:18:00
我大清改革後1900年已屌打世界各列強,最好是無法改革啦

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