Fw: [閒聊] 維多利亞3真的讓人覺得歷史有必然

作者: Jimmykaz45 (123)   2023-08-19 20:12:38
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作者: Jimmykaz45 (123) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 維多利亞3真的讓人覺得歷史有必然
時間: Sat Aug 19 19:59:50 2023
維多利亞3 1836-1936年間的歷史大戰略遊戲,
真的讓人覺得歷史有必然,必然的原因是因為地理限制,
而且還剛好地緣政治學也是那個年代開始有學說的。
因為遊戲大致上資源/人口/文化/政治有照著真實世界分配,
所以玩起來真的感覺就是模擬當時代的政治人物想法
以我玩日本很多場經驗來看來說,
1836地少人口爆多,但是本土還是有鐵、媒,
所以起初工業化沒問題,有很多農奴可以進入工業工作,也有資源支撐鋼鐵業
但是到188X,本土的資源沒了、沒鐵、煤、木頭。
非洲、東南亞的好土地沒風土病的地方,幾乎都被殖民掉了。
有荷蘭、英國、美屬菲律賓、法,土地爛,又有列強。
根本就只能打朝鮮、外滿洲、滿洲、東北,
朝鮮有人口,可以當工人,滿洲有鐵有煤,除了俄羅斯之外,幾乎沒其他列強。
玩了好幾場,打大清、俄羅斯根本就是必然。
然後玩到192x年,開始有石油技術時...
很明顯的,日本就算有朝鮮、滿洲、東北也無法支撐起本土要石油的產業
只能跟英美買,之後就接HOI4。
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2022-08-19 20:00:00
地理決定經濟,經濟決定政治大Gay4這樣
作者: owo0204 (owo0204)   2022-08-19 20:02:00
槍砲鋼鐵與病菌石油煤礦這些都還是後期了 從誰有馬誰沒馬可以養就已經決定後面了
作者: zyxx (321)   2022-08-19 20:04:00
只能說遊戲設計者有這種觀點被你抓到了 跟實際歷史還是兩回事
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2022-08-19 20:10:00
沒啊 十九世紀的歷史確實是這樣殖民跟貿易圈擴張都跟母國的先天條件與工業需求有關起碼我小小的腦容量想不到例外啦
作者: ihero (殉情未死)   2023-08-19 23:16:00
我倒覺得原版完全照馬克思史觀資產階級打倒封建地主無產階級取代資本主義
作者: Comartin38 (CM)   2023-08-20 00:35:00
應該說P社遊戲比較偏唯物史觀,大眾臉出頭天,尤其是跟Koei對比的話
作者: ez910115 (ez910115)   2023-08-20 00:48:00
p社海放光榮不知道幾百年了。雖然兩家取向不同不能硬比但是有跡象光榮的戰略遊戲再慢慢把p社遊戲的要素搬來用但是光格局p社就是海放光榮信野出到20代還是不敢做征韓...
作者: Comartin38 (CM)   2023-08-20 01:01:00
三14 - HOI4 新生 - CK3 ?
作者: riripon (凜凜碰)   2023-08-20 03:51:00
日本WW2打輸了親爹國又沒輸 有些東西輸家作就是會被靠北
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-20 07:13:00
不做征韓正常呀, 韓國本來就三不五時在抵制日貨了, 一個商業作幹嘛沒事砸自己的腳, 而且信野取向本來就沒要做國外, 連海外貿易都只簡單設個點而已, 為了征韓還要做出整塊新地圖和海戰後勤系統, 然後征韓打完就完全沒用, 就超沒效益的一件事
作者: so4su4 (暮色黃昏)   2023-08-20 08:56:00
回一樓,有沒有一種可能,P社其實不是按照什麼馬克思史觀,而是按照「發展型國家」理論來設計遊戲裡民主化的進程?
作者: Klan (天才小釣手)   2023-08-20 10:38:00
提督的決斷死這麼久了還有人靠北光榮不做征韓
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-20 10:41:00
提督的決斷當年也被抗議很慘呀, 所以才不敢做陸戰, 到後來還直接把史實人名都拔掉..
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-08-20 16:46:00
三國志9倒是有做出日本 讓玩家可以去打 我是覺得如果能夠讓朝鮮也能反打日本 就不會怎樣了不過也是有 日本公司做這個就是不行的原罪吧然後說回vic 美國 還是有限制啦 橡膠還能尻古巴海地拿到 鴉片就是真的沒輒 p社應該讓鴉片多一點地方有的
作者: Jimmykaz45 (123)   2023-08-20 17:02:00
鴉片就軍用而已 之後該設計健保越高鴉片需求越高之類的
作者: Comartin38 (CM)   2023-08-20 17:18:00
1.0哥倫比亞 墨西哥不能種,1.3才改成可以種不然就比照染料,讓後期的工廠生產
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-08-20 17:55:00
我完美主義 想說全都要嘛
作者: EXIONG (E雄)   2023-08-21 08:32:00
說的不錯 簡單說地好擺顆西瓜結果跟現在也不會差太遠的意思吧
作者: lordmi (星宿喵)   2023-08-21 09:26:00
這也是因為玩家等於已經知道未來兩百年的進程,在不知道大慶油田的前提下進攻滿州日本當時只是沒得選而已
作者: gameboyadv (gameboy)   2023-08-21 11:44:00
其實vic3還有一個地方沒有模擬的,大清跟日本在19世紀可沒有自建鐵甲艦以上的科技,但是一樣用買的買出一支艦隊來,遊戲則是科技沒有到不給切換
作者: Comartin38 (CM)   2023-08-21 12:41:00
1.5軍隊不強制綁生產科技了,官方有考慮讓後進國能買先進國的高階軍種
作者: undeadsin (レライエ)   2023-08-21 12:54:00
1875年日本的扶桑就可以算是自製鐵甲艦了吧?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-08-21 14:32:00
其實巴西阿根廷地也是不錯 自耕搞得好也是很威猛 但現實中...這兩個是真的體現擺西瓜的後果日本第一艘戰艦不是1910的薩摩級?
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2023-08-21 16:12:00
所以VIC也是最無聊的P社遊戲 可變程度太小了
作者: Elasmotheria (伊拉斯)   2023-08-21 16:30:00
19世紀的小國要逆天突圍真的超難,希望多出一些讓大國自爆的機制XD
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2023-08-21 16:37:00
沒吧 我覺得vic最好玩誒
作者: Elasmotheria (伊拉斯)   2023-08-21 17:02:00
也可以開一局旁觀,讓AI去跑XD未看先猜,現行版本:奧國還在前三,俄羅斯在君主與共產間轉換,北歐滿容易統一然後變列強,卡到普魯士沒辦法統一德國,大清、土耳其就穩穩衰落割幾個條約港,日本還沒明治維新就先被赤化,東印度滿容易轉生孟加拉,法國三不五時自爆,排名在列強中吊車尾,間接導致北非在列強間數度易手,非洲其他殖民就各憑本事,英國通常佔最大塊,北美就美加(美國可能有兩個,然後都進列強,果然天選之地),南美巴西沒爆掉通常能進列強,反倒阿根廷有時會打輸智利或秘魯-玻利維亞,大洋洲大部分被澳洲殖民^^

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